martes, mayo 08, 2007

La redundancia de los más honestos



Tiempo de lectura: 60 seg.
Un día creerás que apareció La persona indicada. No una, La. Superarás cualquier derrotismo, creerás que verá tus virtudes. Luego te armarás de valor (valiéndote de que la vida es una sola, para qué morir sin que sepa toda la verdad). Te pondrás en evidencia. Dirás la verdad casi como se te reveló. Creerás que cuando tus sentimientos son verdaderos no hay humillación, aun si el otro no corresponde (¿Por qué?, ¿por qué?, ¿por qué creerás eso?).
La persona no dirá ni sí ni no, ni blanco ni negro (a La persona le encanta ser La persona). Con despiadada ambigüedad, te llenará de esperanzas. Y tú querrás, a las semanas, reiterarle tus sentimientos. Aunque ya se los dijiste, te preguntarás si, quién sabe, a lo mejor se olvidó de lo que sientes, pero igual te corresponde.
Pero decir más de una vez tus sentimientos, es peor que la humillación. Repetirlos, es redundancia.

122 comentarios:

aIDa dijo...

La persona indicada aparece muchas veces.
Vi tu blog por renton.

Anónimo dijo...

Interesante...me hice pensar y preguntarme si en realidad a lo que llamamos amor no es en realidad mas que anhelo inconciente de humillación.

Anónimo dijo...

Si nos enamora una persona que no quiere saber nada de nosotros, en realidad no nos queremos demasiado.

Como puede llenarte de amor alquien que no lo siente por ti?

A todos nos llega el momento en que maduramos y es ahi donde entendemos a quien amamos sobretodas las cosas... a nosotros mismos.

Polvo de tiza dijo...

En realidad, el problema sólo aparece cuando uno le expresa al otro lo que siente. Antes, todo iba bien. La vida nos sonreía. Entonces, acá el dilema es: ¿nos arriesgamos y damos un paso al frente?, ¿o seguimos disfrutando de la ausencia de humillación? A corto plazo, es más sana la felicidad ficticia. Voto por eso.

gen71 dijo...

Muy buen texto.
Totalmente de acuerdo.

Renton dijo...

Es obligatorio enamorarse de quien no te merece...?

Aunque en el fondo, La persona que describes no es persona... es pura Vanidad.

Pura Crueldad Insensible.

Grrr...

Renton

Anónimo dijo...

Es que en realidad las confesiones amorosas son pruebas de amor en que ponemos a la relación,la cual medimos y valoramos en relación al grado de compromiso que depositamos en ella y en compensación buscamos que el otro ponga sino mas al menos lo mismo, para no sentirnos estafados.En el fondo y no tan en el fondo; es una cuestión de tranquilidad de conciencia basada en la mas burda matemática.

Don-

chicosoquete dijo...

La persona quizás no, pero la idea de la persona, ese maldito pedestal que vamos generando y que esa persona sube como montada en una cañita voladora, si.

Igual yo soy demasiado tímido para exponerme de esa manera, aunque una vez en la escuela, cuando no sabía tocar la guitarra todavía, en un acto tenía un papel de gaucho y me dieron una guitarra, y me acercaron un micrófono y toqué...pésimamente (pero ahí todavía podía decir que no sabía tocar)

Anónimo dijo...

Pd; ¿existe eso que tanto dicen los enamorados: "amar al otro mas que a uno mismo"?
No me gustar caer en ese cínismo en el que siempre tengo razón aunque no me guste tenerla, pero aún en los sacrificios de amor uno se esta admirando a sí mismo, incluso en cuando renunciamos.

Don.

Elliott Marwil dijo...

Ser honesto implica tener cierta adicción inconciente e involuntaria al mazoquismo...

Después de un par de veces pensé que era mejor callar, pero hice lo contrario y me volví a golpear... Así sucesivamente...

Hace un tiempo que no he dicho nada... Prefiero tomar varias precauciones...

Lo mejor es esperar a que la persona indicada te lo confiese a vos, ahi no vas a correr riesgos

Drama Queen dijo...

La. Manzana prohibida, catalizadora de pasiones furtivas, plagada de Brujas y espejitos espejitos mágicos. ¿Quién es la más linda? Me devuelve el sí, pero a veces más me revuelve el no.

Cumbiero y homofóbico dijo...

Cuando vienen así,
le digo que si si es linda.
De paso, si sos hombre no hay "la". Eso es de jefe de CSI

Renton dijo...

Don:
aún en los sacrificios de amor uno se esta admirando a sí mismo, incluso en cuando renunciamos.

El Amor Verdadero es totalmente gratuito y desinteresado.

Es la negación de uno mismo, la entrega voluntaria al amado/a...

Formamos parte de una cultura que glorifica el sacrificio por Amor.

Renton

Anónimo dijo...

Renton esta fumado

andrea os dijo dijo...

polvo de tiza: el problema será cómo no obrar promovido por la felicidad ficticia. o convertirías tienes un email en c.s.i.

renton: a veces ni siquiera te piden sacrificios e igual aparecen.

don: y ante la negativa la ecuación se convierte en una gráfica que va pique suicida.

chicosoquete: imagina tocar una serenata.

elliott marwil: tu alma de penélope me conmueve.

drama queen: y una se resiste y se resiste a buscar a los siete enanitos que le recibirían con tremendo cariño.

cumbiero y homofóbico: aunque sea fea, cualquier negativa te pondría en evidencia ante el gran elvis.

Anónimo dijo...

Lo que dijo elliot es bueno y da para pensar, de hecho yo practico mucho esa honestidad masoquista.

Don-

Cumbiero y homofóbico dijo...

Tenés razón, de ahora después de la revisión de cromosomas obligatoria toda sirve

chicosoquete dijo...

Una serenata es más fácil, por lo menos puedo culpar a la guitarra... o a méxico, todos los yankees ya lo hacen, uno más no va a hacer la diferencia...

Renton dijo...

Anónimo:
Anónimo nunca has amado? no crees que confundes el Amor con el estado alterado de conciencia?

Andrea:
a veces ni siquiera te piden sacrificios e igual aparecen

Pues claro, sólo digo que la mayor prueba de Amor es el sacrificio por la persona amada.

Cuando uno se entrega así mismo incondicionalmente, cuando renúncia a la persona que quiere para hacerla feliz...

Eso es Amor, lo que describes en la entrada es la crueldad propia de alguien que no sabe qué es amar.

Elliot:
Si no te arriesgas lo perderás todo.
El riesgo en el amor es ventajoso.
Si sales airoso ganas tu Amor, si fracasas al menos te sacas de encima el remordimiento propio de la inactividad.

A arriesgarse! :D

Renton

Anónimo dijo...

el amor es el nomrbe que le damos al apoderarnos de las cosas, incluso cuando; "dejamos ir por amor"...

Don.

Bugman dijo...

El amor no se merece, el amor sucede.

William Wallace dijo...

Andrea, te agrego el blog a los blogs amigos, encara pila.


Todo un dilema, ir con la idea de que lo van a rechazar no te afecta para nada "y total si igual pensaba que recibiria un NO" pero eso pienso que se ve en la otra persona y la motiva a decir ese NO no tan doloroso, pero un NO al fin.

ir con la mentalidad ganadora, te da mas chances, pero te caes de un lugar mas alto tambien.

Renton dijo...

Don:
el amor es el nomrbe que le damos al apoderarnos de las cosas, incluso cuando; "dejamos ir por amor"...

Concebir el amor en términos de ordenación o subordinación es la antesala al maltrato, ya sabes, aquello de la maté porque era mía...
La pareja no se posee, se comparte. Si consideras a tu pareja una persona autónoma, su cariño voluntario es muy valioso. Si la consideras meramente como un apéndice tuyo... pierde todo valor.

Quién se felicita al poseer una voluntad vacía?

Renton

Anónimo dijo...

renton; una cosas es como nos gustaría que sean las cosas y otras como son...
Detras de las buenas y mejores intenciones esta el poder, auqnue no me guste aceptarlo.

chicosoquete dijo...

existen tres grados en una relación, el grado superficial, que es donde arrancan, el grado de conocimiento y aceptación que muchos lo confunden con amor, pero es el tercer grado, el grado espiritual el que es el amor realmente.

Debe ser la pieza de información que doy más regularmente

andrea os dijo dijo...

Don: ¿pero te enamoraste de menem?

cumbiero y homofóbico: con que llevas a tus travestis a laboratorios de medicina. pequeño bandido...

chicosoquete: haz tu serenata mejicana yanqui, y ya señor moore te dedicará una película sobre el orgullo latino.

renton: compartir la pareja. estas generaciones de blog vienen posmodernas pospolígamas.

bugman: y si sucede no se merece. la frustración de los disléxicos en la universidad.

william wallace: las mentalidades ganadoras y huirán. el secreto del ganador es marcharse un segundito antes.

Renton dijo...

Anónimo:
Detras de las buenas y mejores intenciones esta el poder, auqnue no me guste aceptarlo.

Qué poder es aquel que te hace alejarte de una persona para dejar paso a Su felicidad?

Chicosoquete:
el grado de conocimiento y aceptación que muchos lo confunden con amor

Cierto, eso es amistad. :D


Renton

Edd dijo...

Lo mejor es que la persona indicada no aparezca. O hacer como La estanciera: encerrarla en el sótano.

Renton dijo...

Andrea:
compartir la pareja. estas generaciones de blog vienen posmodernas pospolígamas

Nono, no voy por ahí...
Negar que el amor es posesión no equivale a defender la poligamia o el intercambio de parejas.

Espero haberme hecho entender, siempre que hablo con gente mucho más joven que yo se crean malosentendidos... :D

Renton

chicosoquete dijo...

Renton: ahora uno no puede amar a un amigo, no puede amar a un padre? Los tres grados se dan en todos los ámbitos.

Andrea: Le mandé un mail, pero no me ha respondido...

Cumbiero y homofóbico dijo...

Solo una vez...

Renton dijo...

Chicosoquete:
Pero el tipo de amor del que yo hablo es el que se aplica a La persona, ya sabes, esa que glosa Andrea...

Renton

Don Nadie dijo...

Renton; cuando alguien renuncia por "amor" el instinto que habla detras de la "limpia y pura intensión" es el del poder,inconcientemente el que deja libre por amor, se autoerige en rey del otro al pretender que lo deja libre, estas ideas que te parecen tan chocantes se resumen a la idea rectora que dice que detras de la conciencia habal el instinto que en su afan se apodera de las cosas.Nietzsche lo llamo Voluntad de poder.

Respecto al otro tema de la verdad y la mentira en las relaciones, hay un matiz interesante; cuando no queremos saber la verdad, para mantener al otro "puro" frente a nuestra mirada.

Don.

Don Nadie dijo...

Pd a renton;No dejamos para dejar paso libre a "su" felicidad eso es la mentira que nos deicmos cuando nos dejan o cuando evmos que la cosa no daba para mas, queda muy elegante para nuestro orgullo interno decirnos,conciente o inconcientemente;"la dejo libre por su felicidad".

Don Nadie dijo...

andrea; ¿¿porque menem??? lo desprecio a ese hijo de p...

Vantinita dijo...

ay esta buenisimo. Creo que esas sensacion las hemos vivido todos. que freak.

Saludos!!!!

Renton dijo...

Don Nadie:
cuando alguien renuncia por "amor" el instinto que habla detras de la "li [...]an se apodera de las cosas.Nietzsche lo llamo Voluntad de poder.

Gracias, conozco las ideas de Nietzsche porque al ser mi antítesis intelectual me fascina, no obstante, sólo podemos dejar libre o liberar a alguien si antes creemos que de algún modo lo podeemos.

Lo que yo hablo es el respeto por la autonomía de la pareja de un modo absoluto.

Qué mayor triunfo hay que el de ver a la persona amada entregada a ti libre y voluntariamente?

No dejamos para dejar paso libre a "su" [...] nte o inconcientemente;"la dejo libre por su felicidad"
Ponía como ejemplo un caso personal.
Renuncuié a una persona que amaba porque el estar conmigo le suponía mayor perjuicio que beneficio.

Renton

Don Nadie dijo...

Renton; A ver...¿que idea que dije me discutís? porque no entiendo bien a que apuntas.
Lo que digo yo es que nos mentimos a nosotros mismos, a mi tambien me paso algo parecido, peor mas alla de los hehocs particulares yo hablo de que el ser humano de por si esta determinado y no creo que seamos libres y en consecuencia "no dejamos libres a nadie" de hecho el probelma ya se revela en el propio lenguaje ya que todo concepto es una metafora incompleta, de algo que intentamos describir y asi apoderarnos de ello.
No me queda claro, sino me entendes, si me expreso mal o no sabes como contrargumentar o todas esas cosas juntas...

andrea os dijo dijo...

chicosoquete: no. hay que optar porque la gente es celosa.

cumbiero y homofóbico: pero disfrutaste.

don nadie: sólo al pensar en La persona la molestamos tanto que ni bien nos distraemos se siente telepáticamente liberada. Lo de Menem por el poder.

Renton: si La persona queda libre se entregará a cualquier otro. Nunca habrá tal triunfo.

chicosoquete dijo...

Además si es LA persona y uno la dejara ir, uno se estaría condenando a una vida incompleta.

La gente es celosa... es cierto, igual puede no incidir, todo depende del tamaño de la caja toráxica, y ahí es donde entran los de CSI

Cumbiero y homofóbico dijo...

Soy un cliché?

kum kum dijo...

y si los repetis con otras personas tambien es redundancia?


muy buen post!!!

meli dijo...

Definitivamente, repetir los sentimientos es redundancia. Con lo difícil que es decirlo solo una vez, y pasar del "tal vez sienta lo mismo por mí" a saber la verdad!!! La segunda vez ya es masoquismo.

Estoy de acuerdo con DON NADIE en que al "dejar libre a una persona" solo nos autoengañamos, para que la cosa sea menos dolorosa.

avecita dijo...

Eso no es amor. La persona quiere tu bien, la otra es una falsa alarma.

Anónimo dijo...

el poder es un tema que mas o menos me obsesiona despues de años de estudiar a Nietzsche, casi no pasan mas de tres dias sin tener algun pensamiento en forma de dialogo con sus ideas.
Supeustamente la idea es desmoralizar el juicio al poder,quitarle su cascara cristiana que heredamos y nos hace culparnos, porqu epoder hay en todo lo viviente es lo que explica Schopenahuer en su "voluntad ocmo representación" y luego Foucault retoma en sus genealogias y nos dice que en todo organismo vivo ya sea intitución, ser vivo o inclusos conceptos y grupos humanos hay relaciones de poder.
no quise caer en intelectualoide, solo nombro algunas referencias para que se vea bien de donde vienen mis razonamientos y que no tienen mucho que ver con el Carlo (menen), bueh el se creia el Napoleon latino, pero era un cobarde payaso...

Renton dijo...

Don Nadie:
¿que idea que dije me discutís? porque no entiendo bien a que apuntas.

Siento ser tan poco claro...

Lo que digo yo es que nos mentimos a nosotros mismos

Sísí, ya te había entendido... :D
Si lo que quieres decir es que la gente que afirma lo que yo digo sufre un autoengaño por parte de su subconsciente, yo te digo que podría ser, sí. No obstante, el tal subconsciente debe ser muy bueno en su trabajo porque no me doy cuenta de eso... :)

yo hablo de que el ser humano de por si esta determinado y no creo que seamos libres

Hasta qué punto el determinismo social obliga a un único modo de actuación?
Que nos veamos sometidos a los condicionantes del medio no implica que nos sea imposible escapar de su influjo.
Más que determinismo eso suena a fatalismo.

no creo que seamos libres y en consecuencia "no dejamos libres a nadie"

Siento disentir, creo en el Libre Albedrío.

No me queda claro, sino me entendes, si me expreso mal o no sabes como contrargumentar o todas esas cosas juntas...

Lo he hechado a suertes y ha salido lo primero... :D

Andrea:
si La persona queda libre se entregará a cualquier otro. Nunca habrá tal triunfo.

Eppur si mouve... eso no es cierto Andrea, es más, si lo fuera toda relación sería fruto de la violencia, de la imposición de una Voluntad fuerte sobre una más débil.
No es esto rebajar al Amor?

Renton

Anónimo dijo...

Respecto a la mentira en la pareja recuerdo una vez que a una ex le dije que la habia cagado en tono de broma, para que nos confesemos las faltas y lamentablemente se creyo mi actuación y me confeso sus canitas al aire y por supuesto por mas esfuerzos que hice de perdonarla, no pude ya que en realida dyo no habia tenido ninguna.

Anónimo dijo...

Respecto a la mentira en la pareja recuerdo una vez que a una ex le dije que la habia cagado en tono de broma, para que nos confesemos las faltas y lamentablemente se creyo mi actuación y me confeso sus canitas al aire y por supuesto por mas esfuerzos que hice de perdonarla, no pude ya que en realida dyo no habia tenido ninguna.

T3Mo dijo...

Yo ya no busco a "la indicada"... con que camine y me escuche, me quedo contento

Anónimo dijo...

renton: claro yo veo en el libre albedrio una superstición cristiana, pero si queres profundizar en mis puntos de vista respecto al determinismo,mejor ir directo a Schopenahuer y para las sublimaciones cristianas en nuestra moral, nada mejor que "La genealogía de la Moral" de F.N.
De todas maneras son ideas basamentales, que trato de poner en duda y evidencia y siempre, pero nunca lo logro, es mas te diría que salen reforzadas de todo arguemnto en contra, aunque me gustaría creer en las maravillas de los paraísos cristianos o sus sucedaneos terrenales sublimados.

Don-

Don Nadie dijo...

andrea disculpas que se me repitío,(¿podes borrar uno?) es este nuevo sistema que es tan inpráctico.

Don Nadie dijo...

renton: los argumentos critianos y sus derivados mas respetables son los que astutamente) se apartan de la explciación racional,estos magos con su pensamiento mágico se meten en el terreno enabrrado de la fe, donse casi cualquier pavada es válida.Incluso Kierkegaar hace esto de no mezclar,la fe con la razón.

andrea os dijo dijo...

chicosoquete: lo de la caja toráxica lo resolverás con un buen serrucho.

cumbiero y homofóbico: si lo dices por silvia cliché es no. por el tono, victoria rodríguez.

kum kum: no, ahí es telemarketing.

meli: y los más enfermos han llegado a la quinta.

renton: pretendo atribuir el optimismo o pesimismo sobre la condición del hombre a una delicada mezcla entre la experiencia personal y lo que la persona opina de la misma. rebajar, no sé.

t3mo: los orientales aplicarán tu buena filosofía algún día.

don nadie: si el paraíso es cristiano que nos deje un lugarcito.
p.d.: tu mezcla de identidades (anónimo, don, fritz, don nadie) a lo batman, y encima cuando hablas de filósofos y menem juntos, me estresa, por favor firma con tu blog, o no conoceré paraíso posible. el blog no me permite eliminar comentarios, y yo tampoco.

Anónimo dijo...

Bloggeros: Han disecado al amor

Renton dijo...

Don:
si queres profundizar en mis puntos de vista respecto al determinismo,mejor ir directo a Schopenahuer

Pero tu actitud evidencia una clara oposición ideológica de los postulados del absurdo de la vida que defendía Schopenhauer, no te parece?

Buscas una respuesta, con lo cual tu vida Ya tiene un sentido, o al menos evidencia un deseo de cubrir un vacío que el nihilismo no parece satisfacer.

Estos días estoy manteniendo una discusión con el autor del blog Razón Atea en otro blog, si quieres envíame un mail y te paso la dirección concreta.

Don nadie:
los argumentos critianos y sus derivados mas respetables son los que astutamente) se apartan de la explciación racional

Claro, no hay nada más irracional que la teología y, no obstante, nada tan fundamental.

Ahora bien, qué explicación racional tiene el comportamiento que tan bien describe Andrea en la entrada?

No es tan absurdo como recurrente?

Andrea:
Sí claro perdona, este es tu blog, y lo que haces en la entrada es una descripción de un fenómeno harto común.
Ya sé que no pretendes crear cátedra si no simplemente abrir debates sobre ciertas temáticas, ahora bien, el problema es que uno es optimista por sistema, y el sistema me tira mucho... :D

Renton

Anónimo dijo...

Andreaosdijo,

es parte de la condición humana: arrastrarnos unos por otros, y así sucesivamente.

Mich dijo...

repetir los sentimientos es un suicidio

barbarossas dijo...

Quién no se enamoró alguna vez de la "sensación del amor" pensando que se enamoraba del objeto de esa sensación??
En ese caso es culpable el objeto o por el contrario el desnorteado enamorado de su propia melancolía?
barbarossa

chicosoquete dijo...

si, un serrucho bastaría

Cumbiero y homofóbico dijo...

Me voy, espero que me recuerden como un lastre para la sociedad.

Anónimo dijo...

renton; Igual te comento que no me interesa "ganar la discusión" y ver quien tiene o no la razón,solo hablo de ideas que por alguna razón adopte ocmo las mas validad.EL vacio es, mezclado con el dolor el martillo ocn el cual creamos,los valores, los "sentidos" y a nosotros mismos, pero no existe un "sentido de la vida" en sí mismo.

Don Nadie.

Pater Noster dijo...

Me has quitado una costra de los ojos. En 60 seg.

p.g.u. dijo...

pueden bajar el nivel!
Se burlan en la cara de los bajos de intelecto

Persio dijo...

uy como me haces pensar....
saludos!

Wilfredo Rosas dijo...

Amar es ser estúpido y tener perdón por serlo.
Amar es apreciar lo único en lo cotidiano de otro.
...¿no?

www.entrecorbatasyescotes.blogspot.com

Natilla dijo...

Jaja! es verdad! cuando otra persona te confiesa sus sentimientos, a veces te das cuenta antes y disimulás para no lastimar y seguir la relación como hasta el momento. Pero si es al revés y la persona que nos gusta nos hace lo mismo, es porque no se da cuenta... o está esperando para dejar la novia... o quizá no sabe si estamos disponibles o no... jaja! es muy divertido ver la subjetividad humana respecto al amor.

andrea os dijo dijo...

renton: en la búsqueda del sentido de las cosas es más lo que podemos descartar que lo que afirmamos. por eso suele presentarse en forma de pregunta.

barbarossa: el desnorteado, pero el otro no colabora como debiera.

chicosoquete: nunca probé con el jinsu que tengo en casa.

cumbiero y homofóbico: sabremos
dónde encontrarte.

don nadie: es que las cosas pasan de un solo modo, aunque no sepamos de cuál.

wilfredo rosas: cuando come con la boca abierta ya no.

natilla: o da indirectas deliberadas de que dejará a una mujer aun cuando sabe que no.

Don Nadie dijo...

andrea; es que hay una ilusión de cambio en la visión y nos creemos que lo qu vemos es la realidad, pero que no sabemos nada es bastante cierto...

Don Nadie dijo...

quizas para nao acer en relativismos negadores, deberíamos aceptar que el amor en pareja es la unión de dos que buscan crear alguien que sea mejor que ellos.
Pero claro caemos en de nuevo en la espiral relativista al preguntarnos que sera lo mejor y que lo peor...

barbarossa dijo...

ésto se está poniendo bueno che!

Renton dijo...

Don Nadie:
Igual te comento que no me interesa "ganar la discusión" y ver quien tiene o no la razón,

Tranquilo yo tampoco... :D

No se trata de ver quien tiene razón si no simplemente de intercambiar puntos de vista.

.EL vacio es, mezclado con el dolor el martillo ocn el cual creamos,los valores, los "sentidos" y a nosotros mismos,

Disiento, disiento! :D

pero no existe un "sentido de la vida" en sí mismo.

Claro que sí, no obstante, no dices que eres tú quien crea tus valores y sentidos? Pues entonces, tal sentido no existirá hasta que lo crees... :)

Andrea:
en la búsqueda del sentido de las cosas es más lo que podemos descartar que lo que afirmamos. por eso suele presentarse en forma de pregunta

Eso es válido desde una perspectiva nihilista, pero no desde una teológica, no crees?

Don nadie:
Pero claro caemos en de nuevo en la espiral relativista al preguntarnos que sera lo mejor y que lo peor...

Claro, el relativismo es una trampa que fosiliza todo avance.

Tú establece tus valores y tus principios, y haz de ellos tu piedra de toque.

Sólo así se puede progresar como individuo.

Renton

Lucy in the sky with diamonds dijo...

A veces no cuidamos a la persona indicada y nos arrepentimos el resto de nuestra vida.
Muy doloroso.
Lucy.-

Don Nadie dijo...

Pero vos no intercambías ideas ni explicaciones decís; "disiento" y cuando digo que no hay UN sentido de la vida decís "Claro que si..."
Pero no argumentas, de todas maneras tratar de hacer entrar en razón a alguien que se basa en irracionalidades es,no solo es un proyecto difícil sino estúpido de mi parte...
Despues respecto el tema de mis valores, mis valores pueden ser replantearme los conceptos ocn preguntas antes de aceptarlos ciegamente, o sea; no siempre el relativismo es negador, muchas veces el no proguntarse si lo es, de hehco bien vendría preguntarse bastante a que llamas "progreso" del individuo...

chicosoquete dijo...

Lo que tienen este tipo de conversaciones es que hay mil vetas y opiniones, igual he visto demasiadas peliculas de disney en mi vida como para poner una piedrita en el Amor (con mayúscula, nada de medias tintas)

... Si estuviera cumbiero y homofóbico marchaba al spiedo...

Gustavo dijo...

¿Sabe qué? Estamos del mismo lado del mostrador.
Venga un abrazo y dígale al mozo que sirva otra, esta vuelta la pago yo.

Renton dijo...

Don Nadie:
Pero vos no intercambías ideas ni explicaciones decís; "disiento"

Es que no querría acaparar los comentarios... no es mi blog.

Pero bueno, escribo hasta que Andrea me llame la atención.

Allá voy! :D

EL vacio es, mezclado con el dolor el martillo ocn el cual creamos,los valores, los "sentidos" y a nosotros mismos

Te decía disiento porque no creo en tal vacío.
No digo esto desde un punto de vista teológico -que podría- si no sociológico.

Todos nos desarrollamos en un contexto cultural concreto, del cual no podemos escapar.

Althuser es muy claro en esto.

En efecto, nuestro contexto nos condiciona a la hora de asignar valores y sentidos, no crees?

El nuestro nos anima contínuamente a cuestionarnos todo, incluso el mismo cuestionamiento .

Por eso decía que disento.

cuando digo que no hay UN sentido de la vida decís "Claro que si...

El sentido que asigno yo es teológico, estoy seguro que no te interesa. :D

tratar de hacer entrar en razón a alguien que se basa en irracionalidades es,no solo es un proyecto difícil sino estúpido de mi parte..

No, sólo infructuoso.

Realmente, a veces los creyentes somos un grano en el culo...

; no siempre el relativismo es negador,

Disiento... jeje!

Me explico, el relativismo niega una base sobre la que asentarse y emitir cualquier juicio de valores.

Tomemos la ablación de clitoris femenina.

Desde un punto de vista relativista debería aceptarse puesto que pertenece a una cultura concreta.

En cambio, si estableces como base cultural la defensa de los derechos humanos debes censurarla y esforzarte por eliminar dicha costumbre.

A esto me refería.

Mi fundamento social son la defensa de los derechos humanso, el teológico lo es el cristianismo, el político el izquierdista... etc, etc...

A partir de esto emito mis valores y me posiciono de un modo c0ncreto -no exento de contradicciones- pero al menos parto de un punto concreto.

bien vendría preguntarse bastante a que llamas "progreso" del individuo...

Pregunta harto compleja.

Diría que es básicamente la capacidad del disfrute de sus derechos.

Lo cual nos lleva a miles de temas...

Un saludo y si Andrea quiere que traslademos la discusión a otro lugar que nos lo haga saber porfavor. :D

Renton

andrea os dijo dijo...

don nadie y renton: la coherencia del relativismo es aplicarlo cuando nos afectan directamente sus males. aprobado el tema. con lo teológico cuesta pelear, antepone un no argumento. y luego llegan los argumentos a fundamentar lo que parte de un no argumento. pero yo creo que sino tengo razón es porque estaba equivocada, y alguien la tenía.

gustavo: me sonó a consuelo.

chicosoquete: la moraleja de mulán fue mi preferida. aunque los siete enanitos es insuperable, y tiene puntas XXX.

lucy in the sky whit diamonds: desde tu punto de vista debe ofrecer salvedad psicológica que la persona no se deje cuidar.

Don Nadie dijo...

Si, andy te digo la verdad? a mi me agoto renton mas que el tema, y no precisamente por la contundencia en los argumentos,es que parece un fronton ¿jugaron al fronton? nunca se equivoca ni duda un fronton...
Si molesto mi retruque disculpen y volvamos al tema principal.

Don Nadie dijo...

por ej respecto al relativismo a mi me parece uno de los males posmodernos mas graves, sin embargo en manos de cristiano, soy capaz de argumentar lo contrario...

rocutan psicológico de mal aguero dijo...

Hay gente que apenas se la conoce trae las desgracias de todo una vida. Lo bueno sería que nos diésemos cuenta a tiempo para destruirlos.

chicosoquete dijo...

En su momento fue el rey león. De grande ya no. Mufasa era un dictador. y simba también.

pelá dijo...

No leí los comentarios anteriores (tiempo de lectura 10 minutos), claro que a La persona le gusta ser La persona, a todos nos gusta. Ahora, eso de la respuesta ambigua puede que ser porque se trata de un picoteador.

Al Nonino dijo...

Llego tarde al debate, pero quiero contradecir una frase de Javiro (que sitó a Artigas: "Ésa es mi verdad y con ella no ofendo ni temo". No: hay verdades que sólo sirven para lastimar.
Me gustan mucho estos posts cronometrados.

FAUSTO dijo...

creo que si tienes razón pero también creo que uno vive para eso. la muerte empieza desde el momento en que nacemos...

andrea os dijo dijo...

don nadie: sin renton no habría discusión. por favor no se peleen, el público los aclama.

rocutan psicológico de mal aguero: asesinarlos puede resolver el problema, pero sólo por un rato.

chicosoquete: ¿y qué me dices de Úrsula en La sirenita?

pelá: un picoteador, un multiLapersona.

alnonino: si Artigas hubiese ponderado la posibilidad de lastimarse a sí mismos seríamos todos españoles.

fausto: no por eso hemos de cometer mil pequeños suicidios.

chicosoquete dijo...

Solo tenía ojos para ariel...¿había una pelicula alrededor?

psicológico de mal aguero dijo...

Asesinar a la gente que te trae problemas siempre es la soluciçon.

Renton dijo...

Oops, perdón por la tardanza pero es que tenía que despiojar a mi madre... :)

Don Nadie:
a mi me agoto renton mas que el tema

Eingh?

es que parece un fronton ¿jugaron al fronton? nunca se equivoca ni duda un fronton...

Eingh?

respecto al relativismo a mi me parece uno de los males posmodernos mas graves, sin embargo en manos de cristiano, soy capaz de argumentar lo contrario...

Hmm... la verdad, qué clase de argumento es ese...? es decir, qué aporta a lo que estábamos hablando?

No debes recelar de nosotros los cristianos Don Nadie.
Hace años que abandonamos la costumbre de quemar Roma... o herejes... algunos de nosotros incluso llegamos a follar...

Paradójicamente como posesos...

No sé, me gustaría seguir con la conversación en un tono amigable, pero sinceramente no sé qué se puede replicar a tus palabras...

Andrea:
sin renton no habría discusión. por favor no se peleen, el público los aclama.

Hmm... podrías preguntar a alguno de los aclamadores si se quiere sumar a la conversación...? :D

Gracias.

Renton

Cristianitos Aclamadores de Renton dijo...

Adelante chico, los cristianos quema-herejes rezamos por ti desde la sacristía... :)

Amen!

Budista igualmente aclamador de Renton dijo...

Ommmm...

Ommmm...

Adelante chico que el Buda te ilumina...

Ommmm...

Buddy

Don Nadie dijo...

renton; espero que no seas cristiano defensor de la iglesia, porque sino seguimo la logica de las consecuencias divinas de las culpas de la iglesia, vas a arder muchas eternidades en el infierno,como complice con el aniquilamiento español de 300 millones de indigenas en america, por nombrar un "pecadito" nada mas...

Don Nadie dijo...

pd; no queman herejes? y la guerra santa y lso cristianos de derehca de USA , claro ahora "follan" pero prohiben el uso de preservativo y estan en contar del aborto...
Me parece que estas dos ultimas causan mas muertes que en las matanzas de america...

el papa dijo...

Pero yo saqué el limbo, y me llevaré a todos los que armen relajo.

Renton dijo...

Don Nadie:
espero que no seas cristiano defensor de la iglesia, porque sino..
No, gracias a Dios NO soy católico. :D

como complice con el aniquilamiento español de 300 millones de indigenas en america

Tampoco soy español... aunque sí europeo, y créeme, por nada del mundo osaría defender una locura parecida.

pd; no queman herejes?

Nono, sólo los freimos en la sartén un poquico... ya sabes, vuelta y vuelta y al plato! :D

y la guerra santa y lso cristianos de derehca de USA

Son una verguenza para el resto de los cristianos, y si no censuráramos su comportamiento -que tanto mal está haciendo al mundo- seríamos complices indirectos.

Hace poco vi en el pc un documental horrible llamado "Jesus Camp"... infórmate sobre él, ya verás.

Y en You Tube hay colgado un reportaje muy interesante del periodista Louis Theroux llamado "The Most Hated Family in America"... aún más terrible.

No te confundas conmigo Don, soy cristiano radical en el sentido etimológico de la palabra, es decir, radical deriva de Raiz, lo cual alude al origen del movimiento cristiano, ya sabes, la defensa del postulado Ama al prójimo como a ti mismo, el cual barra el camino a freiduras, quemas y sermoneos hipócritas dirigidos a famélicos y deseperados por parte de panzas colesterólicas y ricos ropajes ataviados de joyas...

Y ahora... alguien me puede decir qué tiene que ver esto con el tema...? :D

Un saludo a todos mis aclamadores... :)

Renton

Isil dijo...

La mayoria en esa situacion en vez de repetir sentimientos los reparte entre otros menos idoneos je.

chicosoquete dijo...

Yo estoy con renton en lo del cristianismo, Hay otras maneras de vivirlo, solo que los que nos atacan tanto nunca las toman en consideración.
Los monjes benedictinos, por ejemplo. Los locos viven una vida que cualquiera de nosotros deberían envidiar, dividen su día en 8 horas de trabajo, 8 de oración y 8 de descanso. Todo (todo todo) está hecho con sus propias manos.
Yo, para no hablar solo de lo que hacen otras personas, doy un curso taller de orientación cristiana en el que fue mi liceo. Pero no es un lugar de adoctrinamiento ahora por ejemplo estamos tratando "la felicidad" y lo hemos atacado de varios lados, por ejemplo una vez grabamos un montón de publicidades para mostrar como algunos tratan de vendernos la felicidad.
Haya paz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

chicosoquete dijo...

Yo estoy con renton en lo del cristianismo, Hay otras maneras de vivirlo, solo que los que nos atacan tanto nunca las toman en consideración.
Los monjes benedictinos, por ejemplo. Los locos viven una vida que cualquiera de nosotros deberían envidiar, dividen su día en 8 horas de trabajo, 8 de oración y 8 de descanso. Todo (todo todo) está hecho con sus propias manos.
Yo, para no hablar solo de lo que hacen otras personas, doy un curso taller de orientación cristiana en el que fue mi liceo. Pero no es un lugar de adoctrinamiento ahora por ejemplo estamos tratando "la felicidad" y lo hemos atacado de varios lados, por ejemplo una vez grabamos un montón de publicidades para mostrar como algunos tratan de vendernos la felicidad.
Haya paz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Belsebas dijo...

Lo bueno es cuando uno descubre que la persona indicada puede cambiar de rosotro con el tiempo. Es lo que tienen los sentimientos, son ideales y relativos más que nada

Don Nadie dijo...

Basicamente el peor mal del cristianismo es que con su moralismo producto de una psquis retorcida no acepota el "mal" en el hombre y por añaduría de la naturaleza, te aconsejo la lectura de "Mas alla del Bien y el Mal" de F.Nietzsche donde se hace una de las criticas mas exaustivas y profundas al cristianismo; explica porque el "poner la otra emjilla" es tan retorcido y anti natural, tambien explica porque el cristianismos es tan peligroso y dañino para la vida, ya que desprecia este mundo real por otro ideal al que llama "paraíso", explica como necesita despreciar todo lo natural y mandando a los pecadores al infierno.Porque he estudiado muchos años este tema es que desprecio tanto el cristianismo, no es solo una cuestión política, el cristiansimo desprecia la Vida.

Don Nadie dijo...

pd a renton;

Tu negación a aceptar algún tipo de fisura en tu discurso y tu ideario cristiano, como minimo da a entender que no practicas normalmente el principal postulado que enseña tu doctrina; La Humildad.

Renton dijo...

Don Nadie:
Tu negación a aceptar algún tipo de fisura en tu discurso y tu ideario cristiano, como minimo da a entender que no practicas normalmente el principal postulado que enseña tu doctrina; La Humildad.
Confundes la coherencia con el orgullo.

Recibí una formación agnóstica y llegué a la Fe a través de un proceso Racional.

Cuadratura del círculo? se puede llegar a algo tan irracional como Dios partiendo de postulados racionales?

Se puede, se puede...

El problema es que estás demasiado irritado por lo que crees que represento como para entrar en un diálogo constructivo -y nunca una confrontación- conmigo.

Sabes? las acciones e inacciones de mis supuestos hermanos de fe son y han sido tan y tan vergonzosos a lo largo de la historia que lo mínimo que se merecen es la censura del mundo.

Lo malo es que al mismo tiempo contaminan y ensucian la Palabra de Dios.

Y créeme si te digo que he leído a Nietzsche, aunque también a Feuerbach y otros desencantados de la Vida como Schopenhauer... y su nihilismo, su fe en la falta de sentido de la Vida es el mayor ejemplo de lo que sigifica el Desprecio por la Vida.

Naturalmente, puede que efectivamente sea un orgulloso cristiano quemaherejes y agujereacondones, pero por lo menos no me cabreo si alguien no comparte mi cosmovisión.

No crees? adelante, pero deja a los que creemos en lo sobrenatural vivir nuestra ilusión en paz.

Si tú puedes, por qué no nosotros?

Chicosoquete:
Algún día tienes qie hablarme qué es lo que hacéis en esos cursos...
Has leído No Logo de Naomi Klein? te gustaría, es la Bíblia del Anticonsumismo... :D

Renton


alguien quiere hablar del tema que plantea Andrea...?

Don Nadie dijo...

A ver...

La Fe es irracional y da lo mismo decir que dios tiene barba o es una hormiga, no se puede llegar de la razon a la fe, solo se puede abandonar la razón, suspender el juicio y aferrarse a cuentitos que te tranquilizan la conciencia.Ser ateo no supone ser nihilista, de hecho el ateo no centraliza el poder en una figura inexistente y puede llegar a valorar mas las cosas de este mundo que un cristiano que desprecia a este en detrimento de un supuesto paraíso, "justo y bueno".
Y no es que no conozca pensamientos cristianos o que no me parezcan interesantes, de hecho Kierkergaar y su teoría de "salto al vacio" de la fe es muy interesante y recomiendo leer a cualquiera que el apasionen estos temas.

Lo que si no acepto que se tome como argumento válido es la "coherencia" en un cristiano,a no ser que digamos que el cristiano es coherente en su posicón antinaturaleza.EL edificio morla cristiano atenta ocntra la naturaleza.

Si decís que leíste a Nietzsche no podés meterlo en la misma bolsa que Schopenahur y Feuerbach, porque admitirías qu elo leíste mal o no lo entendite, tampoco podes podes decir que es nihilista,porque mas bien es todo lo contrario el plantea una vuelta a una valoración precristiana, desinfectada de trasmundos negadores(estos si que son nihilistas)
A lo que se refiere con la falat de sentido es que no hay UN SOlo sentido y que el sentido es una construcción individual y/colectiva.
Otra cosa mas; no estoy irritado con vos o lo que representas, en todo caso estoy MUY irritado con el cristianismo y la moral cristiana, por culpar al hombre y condenarlo en vida e ir contra todos los instintos naturales.El cristinaismo a infectado la vida al pregonar valores y transmundos ideales y antinaturales.
Aparte no entiendo que un cristiano no tenga culpa y muestre su orgullo a si sin mas, cuando si nos ponemos en su visión no hubo en el mundo peores pecadores y asesisnos que los cristianos mismos.

Don Nadie dijo...

Andrea; si te molesta el acopio hegemonista de la discusión avisame y la corto,la idea que tengo de un posteo es que el tema inicial puede ir variando y transformandose en otros y eso noquiere decir que los demas se queden afuera, mas bien lo contrario lo ideal es qu elos demas se vayan sumando e ir intercambiando puntos de vistas.

saludos.

Å®t_Øf_£övë dijo...

Apesar das diferenças culturais em termos de lingua, e apesar de ter demorado um pouco mais de 60 segundos a ler este texto, a verdade é que gostei muito do que aqui encontrei escrito.
Obrigado pela partilha.

chicosoquete dijo...

No quiero echar más leña al fuego, pero podemos diferenciar iglesia y cristianismo?

No soy de palabras grandes ni de discursos recontra orquestados pero creo firmemente que amar al prójimo como a uno mismo es lo menos que le debemos a la vida, por ser vida. Y mientras eso esté presente no importa el nombre que le pongamos. Tenemos que tratar de hacer un lado las pequeñas diferencias y concentrarnos en las enormes semejanzas, sino todo se va a ir al carajo en un papa-patata filosófico.

No, no leí "no logo", aunque tenía ganas de leerlo, también uno que se llama el "libro negro de las marcas" creo. El que si leí es "el poder en la sombra" de Noreena Hertz, que estaba bastante interesante.

quiero hacer notar que esta es la entrada que más comentarios ha tenido, Pinitos sin azucar para todos!!!!

andrea os dijo dijo...

don nadie, renton, chicosoquete, el papa: creo que para vivir, cargando con el pensamiento elegido, se precisa volver a la fuente. No hay modo de enbanderarse con las acciones de todos los que se consideran dentro del grupo, porque no tenemos un control histórico y/o numérico de las mismas.

renton y don nadie: después de publicado ya no es mío, así que festejo que vayan a lo que gusten.

chicosoquete: pinitos con azúcar y budín light para ti.

belsebas: no entendí si aludes con eso a la vejez o la mera poligamia.

isil: lo tuyo sí era mera poligamia

psicológico de mal aguero: y lo tuyo un grado menos que la poligamia.

Renton dijo...

Don Nadie:
o se puede llegar de la razon a la fe

No te digo que es el proceso que yo seguí...?

Un modo de vida regido por el amor al prójimo, la no violencia, el no juzgar a los demás, etc, me parece más lógico que la alternativa darwinista del más fuerte.

Pero si dices que no se puede no se puede y pasemos a otro tema...

.EL edificio moral cristiano atenta contra la naturaleza.

Tendrás que explicar un poco esto a no ser que te refieras al darwinismo antes mencionado...

Si decís que leíste a Nietzsche no podés meterlo en la misma bolsa que Schopenahur y Feuerbach, porque admitirías qu elo leíste mal o no lo entendite, tampoco podes podes decir que es nihilista,porque mas bien es todo lo contrario

Me sorprende que digas esto... cito:

Para Nietzsche, el nihilismo es un advenimiento de unas repetidas frustraciones en la búsqueda de significado o más precisamente «la desvalorización de los valores supremos». Nihilismo en Nietzsche se refiere al proceso histórico que surge en el reconocimiento de un valor sumo y termina en la asunción o reconocimiento de múltiples cosas valorables al volverse inoperante lo que antes se mostraba como lo supremo.

En fin...

A lo que se refiere con la falat de sentido es que no hay UN SOlo sentido y que el sentido es una construcción individual y/colectiva.

O sea, el tipo afirma que no hay absolutos... y lo hace mediante la manifestación de un absoluto.

Se contradice a sí mismo...

estoy MUY irritado con el cristianismo y la moral cristiana, por culpar al hombre y condenarlo en vida e ir contra todos los instintos naturale

Pero de dónde sacas esto?

Jesús vino al mundo precisamente para eliminar un supuesto pecado original.
Desde Cristo NO hay culpa alguna.

Me sorprende el tipo de afirmaciones que haces.

El cristinaismo a infectado la vida al pregonar valores y transmundos ideales y antinaturales.

Lo cierto es que no hay nada más natural que lo mal llamado sobrenatural...

no entiendo que un cristiano no tenga culpa

Yo soy responsable de mis actos del mismo modo que tú lo eres de los tuyos.

No tengo por qué cargar con la culpa de lo que hicieron mis antepasados.

Si mimetizara su comportamiento o justificara el suyo sería tan perverso como ellos, lo cual no es el caso.

Mi responsabilidad -que no culpa- es no hacer más de lo que puedo.

si nos ponemos en su visión no hubo en el mundo peores pecadores y asesisnos que los cristianos mismos.

A la hoguera con ellos!

Chicosoquete:

No soy de palabras grandes ni de discursos recontra orquestados pero creo firmemente que amar al prójimo como a uno mismo es lo menos que le debemos a la vida, por ser vida

Wow, hay algo más grande que eso? :D

Renton

Don Nadie dijo...

Lee vos a Nietzsche no te voy a dar un curso gratuito por internet, de todas maneras estas convencido desde la irracionalidad y es imposible que entres en "razón" ¿no?
En ese librito que te recomende aprenderas lo antinatural en la doctrina cristiana,aprenderas que es el nihilismo (querer la nada, ya sea que se la nombre como paraíso u otro trasmundo)
Y lo que veo en el cristiano, es solo como miente, me gustaría saber si algun cristiano de aca quiere mas a los demas que a uno mismo...¡¡mentira!! y me gsutaría ver si le matan o le violan a la hijita a ver como pone la otra mejilla ¡¡eso es lo antinatural!!

Don Nadie dijo...

el sentido como construcción cultural ¿como no entedes algo tan simple? no hay verdad ni sentido unico, hay solo construcciones de valores,segun diferentes culturas, diferentes es el bien y el mal,culpa de razonamientos tan cerrados y absolutos,hay guerra santa.

Renton dijo...

Don Nadie:
de todas maneras estas convencido desde la irracionalidad y es imposible que entres en "razón" ¿no?

Yo he entrado en mí Razón, lo que no me convence es la tuya.

En ese librito que te recomende aprenderas lo antinatural en la doctrina cristiana

Lo único que se aprende leyendo a Nietzsche es su perspectiva vital, no revelación alguna.
No obstente, si a ti te convence sus escritos, adelante y vive de acuerdo con ellos.

Y lo que veo en el cristiano, es solo como miente, me gustaría saber si algun cristiano de aca quiere mas a los demas que a uno mismo...¡¡mentira!! y me gsutaría ver si le matan o le violan a la hijita a ver como pone la otra mejilla ¡¡eso es lo antinatural!!

Estás juzgando la validez del cristianismo por los cristianos?

Entonces Ninguna Doctrina o Oideología se salva...

Además, creo en la ciencia, pero si algún médico comete un error que cuesta vidas humanas, lo lógico es criticar su mala praxis, no la Medicina en sí.

Haces peligrosas generalizaciones.

Con el fin de progresar, hay que saber apuntar correctamente con el dedo.

No obstante, dado el tono que estás adoptando te digo que no pienso adoptar una postura defensiva, no tengo que defenderme de ninguna acusación, no es así?

Yo me comporto lo mejor posible con todo el mundo de acuerdo con los postulados cristianos, si eso te parece censurable... allá tú.

Es mi forma de vida.

el sentido como construcción cultural ¿como no entedes algo tan simple? no hay verdad ni sentido unico

Eso es una verdad absoluta... te contradices.


Renton

Lonjazo dijo...

Felicitaciones Andi...
esto está impresionante...
Como crece tu blog...
Lonjazo

Don Nadie dijo...

"Yo he entrado en mí Razón, lo que no me convence es la tuya"

tu Razon, se basa en una irracionalidad, al menos reconoces eso y a mi no me interesa convencerte a vos, no se puede convencer a un fanático irracional y darle la contra solo sirve para que se apegue mas a su "convicción" lo que si me interesa; es que los que estan leyendo entiendan que el cristianismo, ha traído y sigue trayendo muchos males, mejor sería que la gente divinice su propia vida y a la gente "aqui y ahora" y no una figurita ideal que lo unico que trae es fanatismo y guerra, por ver quien tiene La Verdad.


"Lo único que se aprende leyendo a Nietzsche es su perspectiva vital, no revelación alguna.
No obstente, si a ti te convence sus escritos, adelante y vive de acuerdo con ellos..."

En esta constestación se ve claramente tu mecanismo irracional y fanatica de de pensar, hablas en terminos de "revelación" y me invitas a vivr conforme a los escritos de Nietzsche, y yo no vivo conforme a los escritos de nadie, esa necesidad de guía es muy de "rebaño cristiano" y yo abogo por un ser humano libre y responsable de sus actos y que no necesite de "guías" o pastores.

"Estás juzgando la validez del cristianismo por los cristianos?
Entonces Ninguna Doctrina o Oideología se salva..."

Juzgo la doctrina y los cristianos, las dos cosas.

"Además, creo en la ciencia, pero si algún médico comete un error que cuesta vidas humanas, lo lógico es criticar su mala praxis, no la Medicina en sí.
Haces peligrosas generalizaciones."

En la ciencia no se cree, esa es la diferencia con al fe.Y un medico se equivoca de vez en cuando en cambio el cristiano SIEMPRE se equivoca.

"Yo me comporto lo mejor posible con todo el mundo de acuerdo con los postulados cristianos, si eso te parece censurable... allá tú.
Es mi forma de vida."

Esta bien , vive como quieres, yo no pretendo camabir a vos, solo que al evr el mal que el cristianismo le hace al mundo , despotrico contra el.
Porque en este momento que yo estoy escribiendo en pleno 2007 hay mujeres que estan muriendo en un quirofano de cuarta categoria porque a lso cristianos se les ocurre decir que es pecado y no se peuden hacer operaciones con los requerimientos medicos adecuados y porque en un mundo con uan epidemia de Sida estan en contra del mejor metodo de ocntagio, eluso de preservativo y tambein me molesta su doble moral.

Renton dijo...

Don Nadie:
y a mi no me interesa convencerte a vos, no se puede convencer a un fanático irracional

Entonces... fin de la discusión.

Esta bien , vive como quieres, yo no pretendo camabir a vos, solo que al evr el mal que el cristianismo le hace al mundo , despotrico contra el.
Porque en este momento que yo estoy escribiendo en pleno 2007 hay mujeres que estan muriendo en un quirofano de cuarta categoria porque a lso cristianos se les ocurre decir que es pecado


Eingh?

:D

Renton

chicosoquete dijo...

HAYA PAZ!!!!!!!!

Me parece que hace 20 comentarios nos fuimos del tranquilo comentar y nos hemos ido transformando en un monstruo de varias cabezas.

Tengo opiniones al respecto, pero me parece mejor bajar un poco la pelota al piso.

Renton: sabía que era grande, por eso arrancaba diciendo que no soy de discursos grandes.

Andrea: Victoria Rodriguez se los llevó todos.

Don Nadie dijo...

Claro, no sabías la cantidad de muertes que ocasiona que el aborto sea ilegal y que se condene el uso de preservativo?

A mi eso no me parece muy gracioso como para andar poniendo caritas...

Renton dijo...

Chicosoquete:
Tengo opiniones al respecto, pero me parece mejor bajar un poco la pelota al piso.

Nono chicosoquete, por lo visto no has entendido nada... si eres cristiano lo que debes hacer es aguantar todos los insultos y neuras posibles.

Si no... eres hipócrita.

Por cierto: :D

Renton

Matty Ramone dijo...

Muy bueno che, no se si ya lo comente o no, pero igual lo re lei.
Quede pensando en una cosa...

Anónimo dijo...

El tipo don nadie lo mezcloa todo. Habla de colonialismo,critianos,abortos y lo que se tercie.
Esta resentido con elk mundooo no con el cristiano.

Agustín

El blog es entretenido.

chicosoquete dijo...

Ya se viene uno nuevo...

Renton dijo...

Gracias a Dios... :D

Renton

UNA ALPARGATA (SORPRENDIDÍSIMO) dijo...

DEJOO DE VISITARTE SEIS DÍAS Y SOY LA COMENTARIO 121, DEJATE DE JODER HDP

Anónimo dijo...

"San" Agustín...lamentablemente el mundo hoy en día es el mundo cristiano ,aun no libre de sublimaciones...