miércoles, junio 27, 2007

La infelicidad abastecida


Tiempo de lectura: 50 seg.
ªª

El refrán enfrenta al dinero con la felicidad. Pero es preferible llorar en un sillón de cuero, que en un pedazo de diario. Nunca vi que una empresa fúnebre envíe a los parientes del fallecido en bici al cementerio. Ni a nadie angustiarse por la aparición de un viaje a París. Ya bastante duro es no ser feliz, más vale no llamar, además, a la pobreza. Más vale no agregar, a la tristeza, un móvil de la policía persiguiéndote por robar una fruta, unas ropitas. Más vale no agregar, a la infelicidad, un préstamo. El que desee llorar sin duda lo hará, si le cortan la luz. Y no hablará con nadie, si le cortan el teléfono.
Mejor no iniciarle revanchismos al pobre dinero. Él no tuvo la culpa. Ni de desaparecer, ni de aparecerle al peor mortal. Un monedero robusto no resolverá todas las penurias, pero siempre ayudará a sobrellevarlas cómodamente.

143 comentarios:

Renton dijo...

Hola, Soy el primero...

Ahora lo leo y vuelvo!

:D

Renton dijo...

Tengo ganas de llegar a tu edad para escribir como tú Andrea, muy bien escrito.

No obstante, creo que has dado voz al cinismo.

En caso de que no estemos hablando de pobreza extrema si no de pobreza relativa -ya sabes, aquella que te hace llegar justo a fin de mes y te anima a deslizar algo del supermercado en tus pantalones- entonces, no estoy de acuerdo.

Siento caer en el viejo tópico, pero la felicidad no tiene tanto con lo pecuniario si no con lo que une persigue en la vida.

Supongo que quien alcance momentos de felicidad a partir de acciones tan poco costosas económicamente como es el estar sentado con los amigos en la playa tocando la guitarra, sabrá de lo que hablo.

Ya sabes.

pd 1:
La imagen me ha desconcertado...

pd 2:
No he hablado de religión, hooray!

:D

Agustín dijo...

"Con dinero puedes ser un infeliz, sin dinero lo más normal es que lo seas."

Salú!

qgl.- dijo...

despues de varias discuciones sobre esto, llegue a la conclusion que mas vale rico y sano que pobre y enfermo...

qgl.- dijo...

por cierto, esa frase fue plagio. (amortiguando acusaciones)

Dueño de la frase dijo...

Sr. qgl, en breve le visitarán mis abogados.

krutydelacruz dijo...

no hay duda al respecto, el dinero no es ni sera nunca condición necesaria y suficiente para alcanzar la felicidad, quisas el origen de tanta polémica acerca de la felicidad y el dinero viene de que mucha gente ha hecho muchas cosas que han causado mucha infelicidad a mucha otra gente por el afan del dinero con la idea de que el dinero les traería felicidad.

Aunque capas que ahí la culpa la tiene el humano por ser codicioso,haber creado el dinero y ser lo suficientemente estúpido para confundir felicidad por dinero o de convencer al resto de que es así.

PD: espero que se haya entendido porque parece que últimamente mis comentarios estan demasiado confusos.

Petrusdom dijo...

Estoy con Renton. El concepto de felicidad es muy variado, con o sin monedero robusto. Yo he dormido a la luz de luna en los jardines de media Europa sin casi dinero y ahora ni me lo planteo.
Pero, me ha gustado tu pequeña letania...

Todos Gronchos dijo...

Justo justo lo que pienso.

"El dinero no hace a la felicidad" lo inventaron los ricos para que los pobres no les rompan las pelotas.

Creo, además, que la pobreza es un estado de ánimo.

Alan dijo...

Aguante los autenticos decadentes !

p.g.u. dijo...

Lo que no da felicidad es vivir buscando dinero, pero tenerlo esta barbaro!

El tema es que si solo tenes dinero, se genera un efecto inverso = No tenés problemas entonces solo pensas en lo miserable que sos...

Fer dijo...

krustydelacruz: el dinero no es ni sera nunca condición necesaria y suficiente para alcanzar la felicidad

Yo creo que no es condición suficiente, pero si necesaria, coincido con el planteamiento del post. No hablo del dinero per sé, como valor en sí mismo, sino de ciertos mínimos que todos necesitamos como base para poder desarrollar esas otras actividades y vínculos que nos hacen felices...

Esto es todo por ahora, saludos gente!

Fer dijo...

PD: Andrea: buenisimo este post!

krustydelacruz dijo...

fer:
Con lo de necesario y suficiente me refería a un punto de vista pseudo matemático si se quiere...sería un estilo de que si se tiene dinero, obligatoriamente se tiene felicidad, y si se tiene felicidad tambien se deve de tener dinero.

Lo que quise expresar es que puede darse una cosa sin la otra tanto con con ella.

PD:sabía que no había quedado claro, maldita sea mi haraganes

krustydelacruz dijo...

typo correction : no debería ser "haraganes" sino "haraganería "

Marcelo dijo...

Me parece fundamental tener en claro, la funcion que cumple el dinero a nivel social,creo que es un fragmentador de sociedades no por eso soy un terrible comunista... como dijieron dos personas entre los comentarios. "El dinero no es todo" lo inventaron los ricos para no romper la bolas" y otro es que la pobreza no pasa por el dinero si por los estados de ánimos de una persona cuando una persona, una cosa es ser pobre y otra cosa es ser desorganizada y totalmente un asco.... en eso el dinero no influye en lo absoluto... hay gente que es pobre y pese a eso es prolija, muy bueno el blog un saludo grande!

chicosoquete dijo...

Más allá de la discusión de si el dinero da felicidad o no, creo que el post estaba orientado a cuando uno no es feliz la falta de dinero se siente mucho más, y como es posible que algo que no traiga felicidad en sí aumente la infelicidad.

Pero esa es mi interpretación.

Coincido en que las mejores cosas del mundo son gratis... blah blah... claro que para poder disfrutarlas...blah blah... condiciones sociológicas...blah...la bonino...blah blah.

he dicho.

Matty Ramone dijo...

Coincido, el dinero no hace la felicidad, pero cuando se va se la lleva.

psicológico dijo...

Llego tarde a la discusion pero debo decir que el unico que entendio lo que ANDREA quería decir (ademas de MI) fue CHICOSOQUETE. Decidí que voy a empezar a contestar a veces en bloque y con mayusculas para los nombres propios, asi todos saben cuando los voy a citar, sin hacer esa tarea tediosa de recorte y pegue que, ojo me parece admirable.

Lean lo que dijo CHICOSOQUETE, era lo que ANDREA quizo decir, y de hecho fue muy clara RENTON no se porque decis que le da voz al cinismo. Ella no nego que la felicidad depende de otras cosas, solo dijo que mas vale tener plata para vivirlas y yo estoy de acuerdo.

TODOS GRONCHOS y MARCELO: también lo inventaron los pobres para tenerse lastima.

FER ahi es cuando discrepo, cuando el dinero marca los vinculos sociales. Admito que lamentablemente sucede demasiado pero es una pena, porque la persona tiene cosas para ofrecer que no son materiales.Aunque con mas plata tenes mas tiempo a veces para disfrutar, por ejemplo con coche el dia te da para hacer más cosas.

PGU es por lo que decis qeu Maradona entro en las drogas, aparece la falta de sentido en la existencia.

PETRUSDOM: ¿COMO carajos te crees que llegaste a Europa para dormir en los jardines? Típico mochilero que se cree pobre por dormir en los trenes, sin valorar que pudo conocer el mundo. Reflexiona.

KRUSTYDELACRUZ: La gente está dispuesta a comerse viva por el dinero porque sabe que este le dara mucho placer.

QGL: Incluso si vas a estar enfermo te cuidaran mejor si sos rico, no hay duda de que es mejor ser rico!!!

Renton dijo...

Krusty:
ser lo suficientemente estúpido para confundir felicidad por dinero o de convencer al resto de que es así

La verdad es que hay que ser muy listo para convencer a la gente que quiera algo que en realidad no quiere... :D

Goebels era un cabrón, pero un cabrón muy listo, ya sabes.

Todos gronchos:
Creo, además, que la pobreza es un estado de ánimo

No lo es, desafortunadamente no lo es, pero sí es cierto que nuestro estado de ánimo magnifica o minimiza la desgracia que trae la pobreza.

p.g.u.:
Lo que no da felicidad es vivir buscando dinero, pero tenerlo esta barbaro!

Jejeje!

si solo tenes dinero, se genera un efecto inverso = No tenés problemas entonces solo pensas en lo miserable que sos...

Uf... pero sólo si realmente eres un miserable.
Qué pensarías de ti misma si carecieras de problemas?

Krusty:
Lo que quise expresar es que puede darse una cosa sin la otra tanto con con ella.

Exacto!

Chicosoquete:
creo que el post estaba orientado a cuando uno no es feliz la falta de dinero se siente mucho más, y como es posible que algo que no traiga felicidad en sí aumente la infelicidad.

Es verdad, pero con los nervios de ser el primero, me precipité... no obstante, lo que hemos opinado hasta ahora no deja de tener relación.

Psicológico:
RENTON no se porque decis que le da voz al cinismo

No la llamé cínica, lo que dije fue que adoptaba la postura del cínico que considera que una desgracia con dinero es más llevadera.

Si tienes dinero y muere tu família en accidente de tráfico... pues sigues jodido.

Y si te diagnostican cáncer... pues sigues josido por muchos viajes al Caribe que te hagas.

Digo yo.

también lo inventaron (el dinero)los pobres para tenerse lastima.

Falso!

La gente está dispuesta a comerse viva por el dinero porque sabe que este le dara mucho placer.

Porque le han hecho creer que le dará placer...

no hay duda de que es mejor ser rico!!!

Cómo puede alguien disfrutar de su riqueza sabiendo que está construida a costa de la pobreza de los demás?

En Europa vivimos como vivimos porque explotamos a los paises llamdos subdesarrollados.

Lo creais o no, esta certeza causa en muchas personas un sentimiento de culpa enorme, de ahí que muchos trabajemos en causas sociales... de algún modo intentamos redimir una culpa por algo qie escapa de nuestro poder.

Quién si pudiera no multiplicaría los panes...?

Pues eso.

Lonjazo dijo...

El dinero puede comprar, sexo pero no amor...
puede comprar un medico, pero no la salud...
puede comprar una cama, pero no el sueño...
y los ricos tambièn se mueren sufriendo...
no hay que dar por el pito mas de lo que el pito vale...
Lonjazo.

pelá dijo...

¿De donde saca Renton que Andrea es mayor que él?
¿Este post es una propaganda de préstamos al consumo ABM AMRO?
¿A los mochileros que andan por Europa nunca se les ocurre ir a dormir en jardines de Malawi?

bi-nario dijo...

100111010001011101001010100101
11010


1101001!!??

pelá dijo...

ABN

chicosoquete dijo...

Si no hubiera dinero todo sería ás fácil.

Fer dijo...

Coincido parcialmente con Chicosoquete y con Psicológico respecto del enfoque de este post. Digo parcialmente porque en definitiva lo importante no es solamente lo que el post diga, sino lo que nos despierta a quienes lo leemos, asi que no hay leer bien o leer mal, enteder bien o entender mal...Si nos provocó hablar del vinculo dinero-felicidad desde diversos puntos de vista creo que vale la pena embarcarnos en la discusión.
Por si no se entendió bien lo que dije anteriormente (creo que así fue por el comentario de Psicológico) no quise decir que nuestros vinculos se basen en el dinero - aunque a veces lamentablemente es así - sino que el dinero nos permite acceder a ciertos mínimos (que algunos llaman necesidades básicas) a partir de los cuales podemos construir todo lo demás.
En este sentido, coincido con Renton en que es responsabilidad de toda la sociedad el que todos podamos acceder a esos mínimos, más precisamente creo que es responsabilidad del Estado.
Pero como no quiero convertir esto en una discusión política, termino diciendo que con dinero hay ciertas cosas que se hacen más llevaderas, no quiere decir que te haga feliz necesariamente, pero que lo necesitamos, lo necesitamos.
Diría Gandhi: "El capital como tal no es malo; es su uso equivocado lo que lo hace malo. El capital en una forma u otra siempre se necesitará"

qgl.- dijo...

lonjazo: sexo pero no amor? mmm... teniendo a pamela 2 dias en casa me enamoro. y menos tambien.. ;)
salud no, pero tenerla o no, no depende del dinero, y en caso que falte y no tengas dinero fuiste...(creo que a esto se referia el post)
cama/sueño. deciselo a los chicos que estan en la calle...

chicosoquete: estoy de acuerdo, pero como seria todo sin dinero??

chicosoquete dijo...

Habrá que ingeniárselas, no dije que fuera fácil pensar en un mundo sin dinero, sino que una vez instaurado ya sería más fácil.

shonifranfrute dijo...

este espacio está auspiciado por el abn (según foto y el logo)
para su nuevo préstamo hipotecario con una tasa de 5%!!!

frases trilladas como el dinero no hace la felicidad.....

como decía el sapo ruperto, me siento sapo de otro pozo cuando estaba en un charco asqueante del lago del parque rodó en vez de su pozo petrolero en venezuela mientras contaba billetes

la verdadera felicidad prescinde del dinero (aunque no de las tarjetas de crédito) . la sociedad avanza

Explorador ciberespacial dijo...

Hola... soy parte de un experimento que trataba de demostrar si era posible sostener la vida dentro del ciberespacio, el experimento fue un éxito, hace 4 meses que estoy viviendo en un huequito entre google y youtube, el asunto es que entré a este blog y no encuentro la manera de salir, ¿alguien podría contactar a los científicos responsables del proyecto para que hagan algo al respecto? Gracias.

psicológico dijo...

RENTON no entendiste el objetivo del post. Lo qeu dice no es que se puede ser feliz con cancer, para nada. Lo que dice es que ya que vas a tenerlo y no te queda ninguna opción mas vale tenerlo bajo techo y con cobertura medica. Es mas, desde el enfoque que le estás dando no sé donde entra lo de la empresa funebre, pensas que Andrea queria decir que la gente que va al entierro de un pariente esta contenta? Estamos todos de acuerdo, incluso Andrea en que el dinero no hace la feliciidad EL POST LO QUE DICE ES QUE EL DINERO NO DEBE ENFRENTARSE CON LA FELICIDAD, NO QUE EL DINERO TRAE LA FELICIDAD LEAN.

QGL y LONJAZO la salud o la falta de ella si se liga al dinero, quiero ver si te mantenes muy sanito durmiendo este invierno en la calle.

FER, con tu permiso uso la misma frase que elegiste: Diría Gandhi: "El capital como tal no es malo; es su uso equivocado lo que lo hace malo. El capital en una forma u otra siempre se necesitará", por eso es qeu no se puede decir que si estás enfermo no se necesita dinero, por los mínimos de los que FER hablaba. Y aunque es cierto que lo que importa en un texto es la interpretación personal, creo que en este caso las malas interpretaciones ensuciaban los valores de Andrea, que creo que son buenos por lo que vengo leyendo.

CHICOSOQUETE: Si no hubiera dinero nadie se esforzaria, quien estudiaria para curar las enfermedades de las que RENTON hablaba? Nadie, o casi nadie sin remuneracion, y la sociedad se perderia de avances que la gente le aplica motivada por la promesa de una vida con comodidades, de la que creo que nadie aqui esta en condiciones de renegar del todo.

PELA y SHONIFRANFRUTE: PAra mi estuvo claro desde el primer momento que el logo de ABN era como un chiste sobre unas personas amparadas por un banco en un cómodo sillón gigante. Se entiende la eleccion de esa imagen.

Bueno amigos hoy me fui al recarajo con la longitud de mi comentario, mejor me pongo a estudiar.

Dios dijo...

ya lo dice la cancion:

con dinero o sin dinero hago siempre lo que quiero...

no se me ocurrio nada mas para decir. creo que no estoy a la altura de tan grandes...grandes...lo que sean. el punto es que no hay punto. pero si me dan unos cuantos dolares lo encuentro enseguida....

si si, mejor me voy a escribir a mi blog. chau

renton dijo...
Este blog ha sido eliminado por un administrador de blog.
Renton dijo...

Pelá:
¿De donde saca Renton que Andrea es mayor que él?

Lo he deducido...

Fíjate en la seriedad de sus escritos, en su sereno sentido del humor, en su exquisita educación... pero sobretodo lo he deducido por su letra...

Fer:
o importante no es solamente lo que el post diga, sino lo que nos despierta a quienes lo leemos, asi que no hay leer bien o leer mal, enteder bien o entender mal

Bien dicho mujer!

Chicosoquete:
un mundo sin dinero, sino que una vez instaurado ya sería más fácil.

No creo que un mundo basado en el trueque haga la vida más fácil...

Renton dijo...

Andrea:
Yo no soy el tipo del comentario anterir, te rogaría que lo eliminaras...

Isil dijo...

Ah no no eh??? la iglesia dice clarito que mientras mas pobres somos mas cerquita de jesus.

A ver si te lavas la boca.

Renton dijo...

Explorador:
¿alguien podría contactar a los científicos responsables del proyecto para que hagan algo al respecto? Gracias

Preguntaré por ahí a ver qué se puede hacer, de momento, mantente alejado de cualquier virus. :)

Psicológico:
Lo que dice es que ya que vas a tenerlo y no te queda ninguna opción mas vale tenerlo bajo techo y con cobertura medica.

Eso es innegable... pero dado que en esto estaremos todos de acuerdo, pues mejor ponerse a hablar de otras cosas, no? :D

EL POST LO QUE DICE ES QUE EL DINERO NO DEBE ENFRENTARSE CON LA FELICIDAD, NO QUE EL DINERO TRAE LA FELICIDAD LEAN

No hace falta LEVANTAR LA VOZ, COÑE!

Por cierto, qué estudias si se puede preguntar?

Nos leemos!

alguien que no es renton pero publicó un buen artículo bajo su nombre dijo...

SALIO EN EL PAIS, NO SE SI ES FELIZ
O SI

El paraperiodismo local se va quedando sin alguien que le escriba | Breve manual de uso
Auge y caída de los blogs uruguayos
Surgieron como la demanda de más libertad de expresión de algunos periodistas pero pronto se empantanaron en sus propios caprichos, broncas y egolatrías



ANA PAIS


Para algunos periodistas o aspirantes a periodistas uruguayos, los blogs representaron una libertad que, dicen, no se cuenta en los medios más tradicionales. El blog le dio voz a la persona detrás del periodista, dicen, a ese que siempre deben postergar a cambio de la "objetividad", esa quimera. Sin embargo, ante el libre albedrío sólo afloraron broncas, caprichos, resentimientos y egolatrías, que terminaron por agotarse en sí mismos al año o dos.

Los blogs son sitios web personales que se crean a partir de herramientas básicas, sin un costo mayor a la conexión a internet y que son utilizados como bitácoras donde se abordan temas personales o colectivos, que son comentados directamente por los usuarios.

La movida bloguera paraperiodística uruguaya empieza como un gran chiste interno, aunque cualquier ciudadano puede acceder a ellos con sólo poner en un buscador el nombre del blog o el seudónimo de su creador. Desarrollo sustentable, por ejemplo, debe su nombre a "ese latiguillo que usan todos los políticos pero ninguno sabe qué quiere decir", dice su responsable y "Benito", el bloguer de Dragon Lieder y ex Fuck you tiger tomó su seudónimo de su perro labrador. Así, en la llamada blogósfera, cada uno fue gestando una identidad propia que determinó códigos de comunicación interna. En ciertos lugares está permitido burlarse de alguien con nombre y apellido, mientras que en otros se habla de "éste" o "aquél". Y quienes comentan deben respetar este tipo de reglas o son censurados.

"Lo que me gustaba de los blogs eran los momentos en que se armaban diálogos, no enfrentamientos, cuando te daba la sensación de que llegabas a otro lado", dice el periodista y crítico de cine Juan Andrés Ferreira, creador del pionero Big Chanch y único bloguer con seudónimo que quiso dar su nombre. Al igual que él, muchos de los entrevistados trabajan en medios de prensa (El País, El Observador, La Diaria, Plan B, Brecha, Búsqueda), donde hasta tienen puestos jerárquicos.

"Las primeras épocas de No vale ventar era bien foro, sentías que ibas construyendo algo con los demás", dice Ferreira. "Ghetta Life", autora de ese blog y periodista cultural, explica: "De repente en los comentarios ninguno habla de mi post (el artículo original) o dicen algo de un adjetivo y se va todo al diablo. Una vez empezamos a hacer anagramas con el nombre de Tomás de Mattos -`Matemos datos`, `Sed mata tomos`, `Damos tomates`- e hicimos una infinidad de combinaciones muy graciosas. Pero, no me acuerdo de qué era el post".

Sin embargo, no todos los lectores interpretan esos códigos implícitos. Nunca falta el que sin conocer el estilo narrativo del bloguer, sus preferencias y sentido del humor, llega a su sitio y deja insultos o toma por cierta una broma. Muchas veces ante la proliferación de desubicados y su propio hartazgo, el autor explicita sus intenciones. "Esta página nace de una pequeña obsesión personal, que comparto con algunos amigos, sobre la baja calidad de mucha parte de la prensa". Este fragmento de post del español Malaprensa fue retomado por el uruguayo Bocabierta y representa gran parte de los blogs paraperiodísticos nacionales. Aunque cada uno tiene su estilo, las opciones de contenido son tres: opinar sobre lo que publican los medios, reproducir información bizarra o inaccesible, y desarrollar temas originales pero no noticiables.

Yo según yo

El blog es la exaltación del yo. Los posts, los comentarios en otros sitios y la selección de links favoritos, no hacen más que exponer al autor y marcar sus preferencias. Por eso las opiniones de los bloguers sobre las noticias, raras veces pueden confundirse con una columna de opinión.

El copiar y pegar no tiene valor. Es necesario que haya una ideología, una intencionalidad, un atractivo singular en la transcripción. "Elso R. Azul" en su blog El rincón de Elso solía postear cables de agencia insólitos, como: "RIO DE JANEIRO, 18 (Ansa) -Ronaldo es un atleta sexual, que tiene la pasión de siete gorilas juntos, afirma un libro que revela intimidades del goleador brasileño…". Estas noticias son las que llegan todos los días a las redacciones y son descartadas.

La blogósfera está llena de temas hiper-específicos. El periodista, eximido de las burocracias de los medios, puede escribir sin justificación previa: no necesita esperar al aniversario de la muerte de un artista, sino que el gusto u odio por él es motivo suficiente. Pero como medio democrático y hasta sincero, es la gente quien decide cuál blog es interesante. Las visitas y comentarios son testigos de que no todo lo que escribe el bloguer importa.

Cuando "Benito" empezó Fuck you tiger trabajaba poco y escribía menos, lo cual era casi una tortura para un grafómano como él. De allí sus característicos posts de 30 mil caracteres sobre cultura under y más de 500 visitas diarias, un número récord para un blog uruguayo. "Al principio vehiculicé bastante información de objetos culturales no evidentes o secretos, que para determinados círculos es muy interesante".

Aunque en estos sitios existe una voluntad loable de difusión gratuita, también denotan una actitud egocéntrica, caprichosa y autorreferencial. Ramiro Alonso posteó en su El Manipulador al respecto: "El diario es el vehículo ideal para informar de la mayoría de los temas que atañen a la sociedad. El lector de deportes, tiene la posibilidad de enterarse acerca del agro, la política, la cultura y tiende a hacerlo. Esto no sucede en internet, donde la información está distribuida en segmentos claros e inconexos, está guetizada (...). Internet tiende al no lugar, si bien es una herramienta preciosa para integrar iguales o similares, no muestra al diferente". Alonso es diseñador e ilustrador del periódico Plan B.

Aunque parezca contradictorio, pocos blogs están firmados. Los seudónimos predominan por diferentes motivos (moda, desdén, necesidad) y quienes figuran en este artículo sin nombre completo, lo pidieron explícita e insistentemente.

Para "Prudencia", "el anonimato es parte de la naturaleza y gracia de este medio, donde lo relevante es lo que se dice, no quién lo dice". Ella abrió Querida Prudence cuando se fue a vivir a Paraguay, como medio de comunicación más práctico que el mail. Luego de siete meses y aunque no ejerce como periodista, su blog devino en un bestiario metódico de su experiencia guaraní.

Uno que generó tantos personajes como malentendidos fue The Tarariras Herald. El falso diario "fundado en Colonia en 1867 por inmigrantes ingleses" tiene desde director hasta periodistas especializados, y adopta el formato y estilo narrativo de las noticias. Por ejemplo, después del Pilsen Rock, The Tarariras Herald publicó una nota bajo el título: "Preocupan al ministerio de Educación y Cultura los `horrores de ortografía` y `pobre confección` de las banderas agitadas en el Pilsen Rock", con el colgado: "Escriben Buitres con v, Trotsky sin t y Hereford con J; los `trapos` desconocen por completo la proporción áurea, adolecen de incoherencias cromáticas y presentan aberraciones semióticas y conceptuales". El autor del blog reconoce la influencia del sitio estadounidense The Onion y de la revista argentina Barcelona, y apunta que la mayoría de sus lectores son periodistas porque "entienden mejor las guiñadas".

Pero el motivo recurrente del anonimato es la dificultad para separar al bloguer del periodista. En un "país de cercanías" no hay distancia entre las opiniones privadas y la vida pública, dicen. Un bloguer que ni siquiera quiere ser mencionado por su apodo explicó: "Si las cosas funcionaran bien y la gente comprendiera que se puede hacer periodismo serio y profesional separado de las opiniones personales, no vería mayores inconvenientes en que un periodista diera a conocer sus preferencias. Pero no funciona así, y la gente siempre está buscando conspiraciones. Si escribo en mi blog que Tabaré Vázquez es un fascista y alguna fuente mía vinculada al gobierno se entera que yo escribí eso, probablemente piense que el trato periodístico que hago de los temas políticos va a ser tendencioso". ¿Persecución real o autocensura?

Este medio permite ocultar cualquier información personal, incluso el lugar geográfico desde donde se escribe, aunque en Uruguay siempre existe la posibilidad de averiguar quién es el bloguer por un conocido de un conocido. Desarrollo Sustentable fue el único que se sorprendió al ser contactado en su trabajo por el tema. Quizás le causen temor sus posts con aclaraciones del estilo: "Ojo: Desarrollo Sustentable tiene su faceta de catarsis periodística. Ergo, si se le canta puede no chequear la información", o quizás ya no le causen gracia sus crónicas "Puebluchos inmundos de nuestro Uruguay", que bien le valieron la fama en la comunidad.

Si se reduce la autoría de los blogs a una caricatura, entonces sólo firman los periodistas renombrados y/o mayores de 50 años; unos por la necesidad de utilizar su status para avalar el contenido y otros por su profundo respeto a la palabra escrita.

Mi blog, yo y los medios

Así como algunos políticos ponen trabas a los periodistas que informan sobre temas perjudiciales, algunos medios se sintieron amenazados por la presión lateral de los blogs y quisieron frenarla. El 28 de setiembre de 2006, El Observador dedicó una contratapa a "una pequeña comunidad" para quienes "nadie está a su altura", ni siquiera "las plantillas de periodistas de todos los medios de este país juntos". A la cabecera de esta comunidad está "Cursos para/lelos", un blog que publica errores (ortográficos, sintácticos, de coherencia y cohesión, etc.) de la prensa, junto con una imagen-prueba de la falta y un comentario irónico, todos bajo el lema: "La absoluta carencia de rigor periodístico".

A Uruguay todavía no llegó la moda mundial de cooptar bloguers que empezó The Washington Post entre otros, y a la cual ya adhieren La Nación y Clarín. Lo que sí sucedió fue que algunos consiguieron trabajo gracias a sus blogs ("Benito", "Sigmur" de Motoraway), varios publicaron posts en la prensa con o sin modificaciones ("Goestobitburg", "Benito") y "Ghetta Life" incluso se citó como bloguer en un artículo periodístico.

Unos abandonaron por falta de tiempo, otros por aburrimiento o porque se había convertido en una obligación sin paga ni gloria. Lo cierto es que los blogs paraperiodísticos fueron desapareciendo a lo largo de 2006, hasta llegar a menos de un tercio del total de los existentes entre 2004 y 2005.

Ferreira desde su experiencia con Big Chanch que trataba objetos culturales de elite, opina: "Se utiliza al blog como herramienta de libertad de expresión pero sin la más absoluta responsabilidad. Hay periodistas que desde el anonimato se dedican a tirar abajo a los demás y que en lugar de criticar su trabajo, se ponen a hablar del tamaño de las tetas. Es el viejo chiste de reírse del gordo, del dientudo, que terminan gastándose".

La facilidad para difamar en internet está ligada, en primer lugar, con la confusión entre información pública y privada. Si una persona sube a internet textos, fotografías o datos suyos, no tiene forma de impedir que otros los reproduzcan, refuten o ridiculicen. El caso al cual hace referencia Ferreira comenzó con el post de una periodista en su blog sobre la herencia familiar de sus dotes femeninos, que después publicó en un diario. Desde la blogósfera se le cuestionó la relevancia periodística de la información y las implicancias éticas de publicar algo como novedoso cuando no lo era.

En segundo lugar, la falta de regulación de internet en Uruguay y el mundo también dificulta el control. Antonio Ladra, secretario de redacción de Plan B, consideró "seriamente" la idea de elevar una denuncia al Departamento de Delitos Complejos de la Jefatura de Policía de Montevideo ante la "agresividad muy marcada hacia mí de parte de una persona que logré detectar", aunque al final optó por ingnorarla y los insultos desaparecieron.

Pero por fuera de los resentimientos y venganzas, el principal factor de malentendidos es la casi nula cultura de debate. "Básicamente la idea de mi blog es romper con el blanco y negro -afirma el periodista jubilado Carlos López Matteo de Francotirador-, con esa mentalidad de `si no estás con nosotros, estás con ellos`, que nació en los `60 y `70, y nos hizo mucho mal". Por su experiencia de ex cronista parlamentario afirma que "disminuyó el nivel de debate en las cúpulas políticas" y lo proyecta al periodismo, a la cultura, a toda la sociedad.

Un reciente coloquio universitario con motivo del Día Mundial de la Libertad de Prensa probó en pequeña escala la sed de debate, la inanición del periodismo y la falta de acceso de los estudiantes de comunicación a varios temas de fondo del oficio. Dejando de lado las apreciaciones específicas, la dinámica del foro insinuó que sin instancias concretas de intercambio y confrontación, la profesión se vuelve llana. Nadie se cuestiona, nadie se pregunta, ninguno se supera. En octubre de 2005 Bocabierta escribió: "La tarea principal de un diario no es ayudar al conocimiento y a la cultura, para eso están los libros, las enciclopedias y el sistema educativo. No los periodistas. El aporte esencial del periodismo es promover la participación de los ciudadanos en la democracia, abrir debates entre los conflictos de esta sociedad y plantear los problemas del mundo, denunciar la corrupción en el gobierno y otros centros de poder". En este sentido, ¿es posible el periodismo sin marco institucional, sin historia ni identidad? Por lo pronto, la blogosfera demostró que no.

¿Qué es un blog?

Para publicar en la World Wide Web es necesario pagar un dominio de forma anual, manejar el lenguaje específico de programación web y tener un conocimiento de diseño gráfico. A la www se la llama "vidriera", porque los internautas sólo pueden pasar y ver. Con la llegada de los blogs, la situación cambió. Sitios como Blogger.com y WordPress.com ofrecen de forma gratuita sitios con estructuras predeterminadas, tan fáciles de utilizar como el correo electrónico. Etiquetas como "Editar entradas", "Guardar como borrador" y "Vista previa", no dan margen de error. Cualquiera con un mínimo de intuición puede ser bloguer y contar su vida, su punto de vista, sus gustos. A través de una dirección única y fija se accede al blog de un autor que coloca textos e imágenes con frecuencia periódica, ordenados de forma cronológica inversa (el más nuevo arriba). Cada una de estas entradas tiene además un título con vínculo permanente, fecha y hora de publicación, que se archivan automáticamente. En la mayoría de los casos, los lectores tienen la posibilidad de escribir comentarios a los distintos posts. El autor puede habilitar o no las opiniones, y responder

Fer dijo...

Está interesante el artículo, pero eso de usar nombre ajeno es una boludez
Igual lo copiaste incompleto, no?

Ing. Pablo dijo...

"El dinero no hace la felicidad. La compra hecha".

psicológico dijo...

RENTON No, vos no dijiste que estabas de acuerdo con la importancia de tener enfermedades bajo techo y con cobertura médica, vos decias que enfermo estabas igual de jodido con plata que sin, y es un error. Si ahora te retractas, bárbaro, pero lo especifique porque crei por tus palabras que no estabas de acuerdo.

FER
Ese artículo está pegado entero, y lo del nombre es útil en ciertos casos.

DIOS
Tampoco te creas que con dinero haces siempre lo que quieras. ¿Y porque no dijiste grandes, grandes que cosa?'? Me suena a que se viene un insulto.

Todos Gronchos dijo...

Qué buena onda este Blog!!!!

Se arman unos debates muy, pero muy interesantes.

Obviamente hay una que sabe generar muy buenos disparadores.

Ya me aboné.

Renton dijo...

Psicológico:
vos decias que enfermo estabas igual de jodido con plata que sin, y es un error

A ver, lo que uise decir es que, a pesar de que es innegable que se está un poco menos mal si sufres una desgracia siendo rico que no pobre, estás igualmente mal.

Es algo así como tener que elegir entre ser decapitado o quemado vivo... se sufre menos con la decapitación, pero es igualmente una mierda.

Ese artículo está pegado entero, y lo del nombre es útil en ciertos casos.

Pues que se adjunte el vínculo o la ruta del mismo en vez de ocupar tanto espacio.

Y qué tiene que ver el artículo ese en esta discusión?

Y de que va...? es tan largo que da pereza leerlo...

Y sobretodo, para qué se utiliza mi mismo nick...?

Suena al viejo infantilismo de otros posts...

chicosoquete dijo...

Hablando del arículo, me parece que no se aplica a los blogs a los que estamos (estoy) acostumbrados(acostumbrado), por lo menos yo no frecuento muchos blogs con marcadas tendencias pseudoperiodísticas, tampoco estudio comunicaciones y lo único relacionado con un evento de actualidad que he puesto fue una referencia a la falta de supergás.

Estoy de acuerdo con renton, un link hubiera sido más efectivo, y usar el nombre de otra persona para publicarlo me parece por lo menos descortés.

Operación de rescate del explorador ciberespacial dijo...

Hola, veníamos a rescatar al explorador ciberespacial, somos 3

Hans, que se ocupa de cortar leña internética y alimentar a nuestros dos burros.

Mr Cockington Un snob intelecualoide de la internet que habla diversos dialectos donde se sustituyen las q por las k

Y yo, Sir Hoers, Científico especializado en viajar en el tiempo, inserción de la vida en el ciberespacio y comer 4 paquetes de papas chip sin que me duela el estomago.

El asunto es que entramos corriendo a rescatar al explorador ciberespacial y nos olvidamos de dejar la entrada abierta quedando atrapados igualmente.
Notifiquen al pentágono

Algun O. Destos dijo...

buenas muy buenas.
q se yo
el articulo esta bueno
muy bueno
es cierto eso de q el dinero es necesario y bla bla no me banco a la bonino bla bla
pero ta
es necesario en este mundo y como estan las cosas.
como proyecto de anarko debo decir q el dinero me da asco. eso.
aparte
q se yo
el dinero esssss un invento
y todo es necesario.
q es necesario para la felicidad?
a saber:
comida
amor
vivienda
adaptacion climatica
musica
humor
sexo
algun lujo q otro

ninguna de esas cosas hace la felicidad. pero ayudan, no?

yoquemebusco dijo...

Que me traten de Yupi pero yo prefiero morir decapitada que quemada viva...

Algun O. Destos dijo...

eh?
ah
ya entendi

Pentágono dijo...

Gracias por la notificación
Igualmente nosotros no estabamos enterados de ningún proyecto para sustentar la vida en el ciberespacio.
Pero nos gusta que se nos incluya en el chusmerío.

barbarossa dijo...

Alguién dijo una vez algo que en ese momento me dio mucho para meditar.
Comparto cada una de esta palabras y las
"comparto" (sorry for the redundance) con Uds:
"nadie es tan pobre que no tenga lo que dar, ni tan rico que no tenga lo que recibir"

Muy buena entrada Andrea.

Hay veces que siento -como hoy al ver la foto que decora tu entrada- que a mi "culito intelectual" le queda muy grande el sillón de tus ideas.
Mis respetos Maestra

Dios dijo...

Hey hey hey. No se equivoque señor psicólogo. Nada mas lejos de la verdad que yo pudiese insultar a alguien que comenta en un blog. Y mucho menos si ese blog no es mió. Con la salvedad de ciertas bajezas que me resultan tales que no puedo contener mi genio malévolo.
Porque seria como insultar al propietario del blog…no, eso no fue lo que quise decir. Cuando dije que no estaba a la altura de “tan grandes…grandes” y no termine la frase, me refiero a que no sabia como describirlos y punto. Pero dada la presión te dire, no se, ¿Grandes comentaristas? ¿Analistas del blog de Andrea? Lo que sea…
Y no he hecho ese comentario tampoco por solo postear y sumar un poroto a este blog, tampoco es el caso. Te dire porque: por lo general leo el post del autor del blog, e inmediatamente leo todos los cometarios de quienes lo frecuenten. El problema (mio en particular) con este blog, es que por lo general para cuando yo llego la polémica ya esta instalada, y eso le da un color que muy pocos otros blogs tienen; por lo que el llegar tarde o no estar a la altura del debate o de los comentarios de quienes ya dieron su opinión me dejaron sin poder decir nada mas que lo poco que dije, en el caso de mi post, reconozco, sin aportar nada.

Algo mas quiero decir. El publicar un comentario en nombre de otro me parece de una bajeza tal que no me atrevo a transcribirla con palabras aquí. (y aquí si me permito a mi mismo dejar entre comillas un posible insulto).
Renton y sus comentarios, al menos en mi opinión, se ha ganado un lugar y una reputación por si mismo, el hacer uso de su nombre es como intentar robarle algo de su propia mente. Un crimen idiota, realizado por idiotas (he aquí el insulto, pero sin comillas). Aclaro que pensaría lo mismo aunque se tratase de cualquier otra persona, pero nombro a Renton porque es el del caso en si.

Nada mas que decir.

Juan Pablo López dijo...

me encantó. De corazón y conmovido, felicitaciones

qgl.- dijo...

hay un esquisofrenico en el blog... y toma personalidad de entidades tambien. ta bueno... pero precisa ayuda... :P

psicológico dijo...

RENTON y DIOS y CHICOSOQUETE
A mi lo que me sorprende de que el artículo usara el nombre de Renton es que no lo ofendía en lo más mínimo como si se me ha ofendido a mi y a Don cuando usaron nuestros nombres. No se Renton, yo lo tomaria como una peculiaridad. Por otro lado el que lo colgo le falla algo, por favor, era demasiado largo y, por lo poco que lei, no tenía nada que ver con el tema del post.

ALGUN O DESTOS: Bueno sera un invento, pero yo creo que el dinero como los inventos que duran en el tiempo, estaba metido en el ser humano desde antes que lo descubriera y le pusiera su grandioso nombre: dinero, plata para gastar. Aunque es verdad que genera vicios.

BARBARROSA: En realidad hay gente tan pobre que no tiene nada para dar, aunque en lo que si estoy de acuerdo es en aquello de que todos precisamos recibir algo.

PENTAGONO: Aflojale a la pastilla que te estas tomando!!!!!!!

Dios dijo...

qgl me acusa de tener esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Esquizofrenia

estoy buscando ayuda. gracias. resulota de invaluable para mi tus palabras...

Fer dijo...

algun o destos: me gustó tu comentario, coincido en tu propuesta de que parte de lo que necesitamos para ser felices es material.
Es así señoras y señores, aunque nos de dolor reconocerlo (al menos a mi), necesitamos el dinero para vivir -o sobrevivir- en este mundo. Claro que ahi vuelvo a la cuestión de cómo hacer para distribuirlo de manera más justa, para cambiar de alguna manera la manera en que funciona este sistema en el que hay una enorme acumulación de capital en algunas pocas corporaciones-personas, algo sin precedentes en la historia de la humanidad. Entonces, qué hacemos?

qgl.- dijo...

de ninguna manera me atreveria a ACUSAR a dios. el COMENTARIO fue hacia el pentagono, explorador cyberespacial, operacion rescate del explorador cyberespacial, obeja, chancho, etc.
no es nada malo.. fue un comentario nomas

Hans dijo...

donde puedo conseguir agua para alimentar a los burros? dah?

amigo de podetti dijo...

El verdadero amor es inmaterial. La ayuda mutua no se compra con dinero. La soliraridad es un bien que no muchos tienen, y que no hay ahorro que la garantice. ¿Y de la caridad? ¿No podemos decir lo mismo? Su material es el dinero, pero el deseo espontaneo de desprenderse del dinero, por parte de quien lo da, habla de un desinterés por acumularlo.

amaliovilla dijo...

¿A dónde he llegado? ¿Qué es este blog? ¿Más de 100 comentarios por post? Me declaro incompetente.

¿Alguien podría leer tantos comentarios? ¿E ignorar que llegando al número 50 no quedan rastros del tema principal? ¿O acaso esa es la verdadera magia? Un sitio donde los lectores interactúen, no ya con el escritor, sino entre ellos.

¿Has creado un monstruo? Pues es el monstruo más bello que he visto.

¿Y el dinero? Ah... disculpe usted, pero ya no lo tengo.

barbarossa dijo...

querido psicológico:

hay que hacer un pequeño esfuerzo, ingresar en lo abstracto y sobrevolar lo aparente

tengo el convencimiento de que puedes lograrlo

respondiéndote el comentario, no creo que exista alguién tan pobre de espíritu que no tenga amor para compartir, ternura para regalar o enseñanzas para impartir

capisce?

psicológico dijo...

¿Pero saliste a la calle Barbarrosa? O hablás con un conocimiento que solo viene de vos mismo, y qeu claramente consideras que tenes mucho que compartir.

FER no hubo políticas que tuvieran exito en redistribuir el dinero, y lo ideal seria que el ombre no tolerara ver al de al lado en necesidad. Pero lo tolera perfectamente.

Dios dijo...

jajajajajjaaj amaliovilla puso palabras a algo que pienso desde que llegue a este blog...ya no recuerdo como.
es un monstruo con vida propia..

Renton dijo...

Chicosoquete:
usar el nombre de otra persona para publicarlo me parece por lo menos descortés

A mí me parece rencoroso, ya sabes...

Yoquemebusco:
Que me traten de Yupi pero yo prefiero morir decapitada que quemada viva...

Jeje... Guillotina, Legalización!

Dios:
Gracias, en serio.

Fer:
coincido en tu propuesta de que parte de lo que necesitamos para ser felices es material

Si relacionas de algún modo la felicidad, con lo material... estás perdida.

Lo material nos da satisfacciones, eso es muy cierto, pero nunca te podrá dar un instante de felicidad.

La felicidad es otra cosa.

Algo más elevado.

Por lo menos un par de metros...

Es así señoras y señores, aunque nos de dolor reconocerlo (al menos a mi), necesitamos el dinero para vivir -o sobrevivir- en este mundo

Pues claro, el sr.$ es necesario en el mundo material y nunca mejor dicho, pero eso no implica que el dinero dé la felicidad.

Entonces, qué hacemos?

Una Revolución muy lenta... ya sabes, para quie dure lo que se consiga.
La revoluciones espasmódicas no funcionan.

Amigo de podetti:
Bravo!

Amaliovilla:
No sabes que en este blog se puede entrar pero es imposible salir...?

:D

Gustavo dijo...

Le voy a resumir mi filosofía:
El dinero (o la riqueza) es un estado de la mente.

Le mando saludos.

BARBAROSSA dijo...

QUE ESTAS FUMANDO PSICOLOGICO?
PORQUE ESA AGRESION.
TE OLVIDASTE DE TOMAR EL LITIO.
POR LAS DUDAS TE ACLARO: YO NO SOY DE LOS QUE ENTRAN EN AGRESIONES. CHUIK, CHUIK

Fer dijo...

Renton, quizás no me expliqué bien, digo que lo material te cubre ciertas necesidades (e incluso lujos) que, valga la redundancia, necesitamos (o nos gustan). Eso no quiere decir que nos haga felices, pero la falta de una casa donde dormir creo que nos haría infelices, entonces de alguna manera hay una vinculación con lo material. Esa es la idea que quería explicar, entiendo lo de la felicidad como algo más elevado, espiritual si queres, pero no me olvido de que somos cuerpo y no sólo intelecto, no es tan fácil separar. Te doy un ejemplo, a mi leer me hace feliz y si no tuviera la plata para comprarme libros (se que me vas a decir que se pueden pedir prestados en una biblioteca, pero me gusta tenerlos) me daría tristeza. Puede sonar banal pero es así, a quien queremos engañar? Yo asumo mis limitaciones, no me alcanza con lo espiritual puro y en abstracto, q se yo...

chicosoquete dijo...

¿La felicidad existe o es solo su búsqueda la que nos impulsa?

Una búsqueda mechada ocasionalmente por breves y puros destellos de la meta para no desistir en la empresa, pero una meta que no alcanzaremos en vida.

psicologico dijo...

Barbarrosa: Acusarme de estar en las drogas no me parece una buena manera de ser pacífico, lo digo porque te pretendés pacífico, vaya uno a saber el porque.

Fer: Yo creo que es importante poder comprarse los libros qeu uno quiere hacer formar parte de quien es. Yo por ejemplo en algunas de estas discusiones he citado partes de mis textos preferidos, y sin poseer los libros no lo habría logrado. Así qeu discrepo con el enfoque de Renton yo que sé, también al ser cuerpo y mente hay cosas del mundo terrenal que hacen al espiritual indivisiblemente. Por ejemplo, al alma le da paz tener una casa a la que volver.

No me asusten!!! uçUn blog monstruo??

Lucy in the sky with diamonds dijo...

Exactamente. Pienso como usted.
Es más, no es lo mismo emborracharse por la felicidad perdida por el amor que se fue, con Whisky importado, que con un Nacional.
Al otro día, se sufrirán consecuencias muy distintas.
Saludos!
Lucy.-

distorsion visual dijo...

Mi viejo me dijo una frase el otro dia, "era tan pero tan pobre que solo tenia dinero",saludos.

chicosoquete dijo...

tu viejo es joaquín sabina?

amigo de podetti dijo...

A mí me sorprende mucho lo que este blog ha conseguido. Pero no lo equiparo con un monstruo sino todo lo contrario. Y conste que no lo digo por salamería.

Yo creo que la felicidad sí existe y se accede a ella cuando uno, sin renegar de su necesidad física, la pone a trabajar a tono con su necesidad espìritual, y así cuerpo y mente crecen de la mano.

yoquemebusco dijo...

(haciendo uso de las estrategias de Renton)

Chicosoquete:
"tu viejo es joaquín sabina?"
-`taría bueno ¿eh?

Psicólogo:
"¿Pero saliste a la calle Barbarrosa? O hablás con un conocimiento que solo viene de vos mismo..."
-tengo poca experiencia pero lo que he visto me ha dicho que sí, que todos tenemos algo para dar, aunque no sepamos que es así y mucho menos qué es.

Amaliovilla:
-totalmente de acuerdo y además ¡no puedo salir!

Gustavo:
"El dinero (o la riqueza) es un estado de la mente."
-no entendí. ¿alguien me lo explica?

Creo que habría que contextualizar ¿no? todos estamos unos más, otros menos vinculados al concepto de la propiedad privada. Digo propiedad privada porque me parece que ha eso ha llevado esta especie de foro-blog-monstruo-bello que han o se ha creado.

JaviZ dijo...

Es demencial la cantidad de coments que genera este blog, más bien sus entradas.
sobre la entrada, en alguna parte leí que se habia hecho un estudio y que el dinero sí compra la felicidad (contrario a la creencia de que el dinero no compra la felicidad) lo leí hace tiempo y no me acuerdo donde.

y andrea, a mí sí me angustiaría un viaje a paris.

Renton dijo...

Fer:
Eso no quiere decir que nos haga felices, pero la falta de una casa donde dormir creo que nos haría infelices

En esto todos estamos de acuerdo, sí.

se pueden pedir prestados en una biblioteca, pero me gusta tenerlos

Esta frase dice mucho.

Te gusta leer, te hace feliz la lectura en sí, pero crees que necesoitas tener el libro para que ésta sea completa.

La lectura y todo lo que ésta conlleva te puede aportar instantes de felicidad, el tener libros te da cierta satisfacción, pero nunca felicidad.

Creo que esa necesidad de tener es el resultado del contexto cultural en que nos hemos educado.

Yo asumo mis limitaciones, no me alcanza con lo espiritual puro y en abstracto, q se yo...

Aplaudo tu sinceridad y humildad.
Eso es algo que casi no se encuentra por aquí. :)

Renton dijo...

Chicosoquete:
¿La felicidad existe o es solo su búsqueda la que nos impulsa?

Qué pregunta más buena!

La felicidad no es Ítaca, si no el viaje.

Amigo de podetti:
Yo creo que la felicidad sí existe y se accede a ella cuando uno, sin renegar de su necesidad física, la pone a trabajar a tono con su necesidad espìritual, y así cuerpo y mente crecen de la mano.

Bravo una vez más!

Yoquemebusco:
(haciendo uso de las estrategias de Renton)

Jeje! es el estilo de los foros de internet! :D

esta especie de foro-blog-monstruo-bello que han o se ha creado

... que todos hemos creado. :D

psicológico dijo...

YOQUEMEBUSCO: sino sabemos que es lo que la persona tiene para dar, estamos diciendo que tiene algo para dar por diplomacia o lo que es lo mismo que decir por miedo a asumir qeu hay gente que vino al mundo pero no tiene lo que hacer en él.

RENTON: Yo diría que incluso con los libros sucede lo contrario. Da satisfacción con uno mismo haberlos leído, y felicidad tenerlos en la biblioteca.

chicosoquete dijo...

lo de si el viejo de distorsion visual era joaquin sabina lo hice por la asombrosa similitud entre el comentario de su padre y la letra de "Cristina"

yoquemebusco dijo...

Psicológico: Lo que yo quiero decir es que hay gente que da cosas (no materiales) pero que no sabe que está dando esas cosas; pongo un ejemplo (por favor tomarlo sólo como un ejemplo): en la escuela "República de China" nos encontramos (mis compañeras de clase y yo) con niños de tercer y cuarto año los cuales, en su mayoría, no tenían ropa en condiciones y mucho menos una dieta que les pudiese brindar lo necesario para ejercitar debidamente su capacidad intelectual. Estos niños venían de generaciones de pobreza y, en su mayoría, tampoco tenían los elementos emocionales necesarios para desarrollar este aspecto de su personalidad. Sin embargo esos niños nos dieron algo, a quienes pudimos recibirlo: nos dieron la capacidad de ver algo que nunca habíamos visto en nuestra "clase media-alta en descenso", pudimos reconocer que todos los niños tienen algo en común: son niños; aunque algunos no coman y otros sí, aunque algunos no se vistan y otros sí, etc. Eso es a lo que me refería al decir que hay quienes dan sin tener y sin saber que están dando lo que están dando, porque esos niños en realidad, pensaban que nos estaban devolviendo lo que ellos reciben todos los días: rabia, rechazo, hostilidad, agresión y sin embargo lo que nos daban era en verdad era otra cosa. Eso no tuvo NADA QUE VER con la diplomacia y sin embargo todavía me pregunto qué habrán venido a hacer esos niños en este mundo porque si su cometido era darnos lo que nos dieron me parece mucho sufrimiento igual para alimentar espiritualmente a un monton de guachas perdidas y encapsuladas.
Bueno, no quería ponerme sentimental ni nada... ¡menos hacer un discurso!

Explorador ciberespacial dijo...

Estamos por hacer un café para pasar el tiempo, alguien quiere?

Licantropunk dijo...

Hay un refran enfrentador pero otro conciliador: "Las penas con pan..."
Saludos, que espero le lleguen entre tanto dislate.

laveron dijo...

Siendo sincera, no voy a leer los 82 comentarios precedentes.
Sólo sobre el post (y el blog en gral.): Buena escritura.
Ahora, me preocupa...sobre este tema en particular, que ya no me preocupe como tema literario. Nuestro mundo es el de la mercancía en cada acto vital. Ese estado de cosas, tristemente, no parece tener vuelta atrás. Sólo entiendo que algo falta y ese "faltante" es mi obsesión literaria.

chicosoquete dijo...

Ya está todo dicho?... si están aburridos empezamos con la religión... mentira mentira, por favor mentira.

psicológico dijo...

Antes de escribir to mi comentario otra vez pruebo a ver si funciona la máquina.

psicológico dijo...

Ahora sí, aquó voy: creo que sobre este tema queda todavía mucho por decir.

YOQUEMEBUSCO: Expresaste con mucha claridad mi sentir sobre este asunto. La gente cree como que los pobres tienen la función de probar si queremos o no buscar la justicia, y yo me pregunto con que derecho alguien cree que otros deben sufrir para mejorarlo a el. Me alegra qeu notes el punto.

Renton dijo...

Psicológico:
Yo diría que incluso con los libros sucede lo contrario. Da satisfacción con uno mismo haberlos leído, y felicidad tenerlos en la biblioteca

Me cuesta creer que a alguien el tener algo le haga realmente feliz...

Yoquemebusco:
Lo siento pero no he entendido a qué venía lo que has escrito...

Podrías explicarte...?

Licantropunk:
Saludos a ti también! :D

Laveron:
Sólo entiendo que algo falta y ese "faltante" es mi obsesión literaria

Y sabes perfectamente que esa carencia que citas no se encuentra en nada que puedas comprar...

A lo mejor parece una obviedad esto que digo, pero cuando no se sabe bien qué se busca, lo mejor es actuar por eliminación, ya sabes.

Psicológico:
Antes de escribir to mi comentario otra vez pruebo a ver si funciona la máquina

Jeje, a mi Andrea me recomendó que antes de publicar, copiara y pegara... :)

Expresaste con mucha claridad mi sentir sobre este asunto

Eingh?

Lo hizo...?

con que derecho alguien cree que otros deben sufrir para mejorarlo a el

Oh, ahora lo he entendido.

Esto que decís me recuerda un pasaje de la obra Cinco Horas con Mario de Miguel Delibes...

La protagonista defiende la existencia de los desposeídos para trabajar la caridad... valiente tontería.

Si lo importante es acabar con el sufrimiento, no hay vuelta de hoja...

amigo de podetti dijo...

El que da libera de sufrimiento a los pobres pero, ¿no se libera al mismo tiempo él a sí mismo?, y sino, ¿por qué? Si no es por liberarse a sí mismo sino por la justicia, en esa justicia se salva de sufrir por injusticia. Uno siempre da por uno mismo, y tanto mejor cuando le da a alguien más-

chicosoquete dijo...

Yoquemebusco: en general es así el caso, son los pequeños gestos los que me llegan a mi, y podría dar mil ejemplos, pero no vienen al caso, pero, de la misma manera en que el otro no sabe el efecto que tiene sobre uno, uno también tiene ese efecto sobre otras personas.

barbarossa dijo...

Vieron como tenía razón? Todos tienen algo que dar, por pobres que sean.
De lo que no se ha hablado hasta ahora es de los ricos , que por poderosos que sean, igual tienen algo para recibir.
PD: Chicosoquete, me gustó el cristalero de tu casa. Parece mentira las cosas que se pueden inferir de una persona y su ambiente por un pedacito de foto!!!

Renton dijo...

Amigo de podetti:
Uno siempre da por uno mismo, y tanto mejor cuando le da a alguien más

Entonces para ti no existe el sacrificio desinteresado?

Conozco a muchas personas que se desviven por los demás sin esperar ningún tipo de gratificación -ni en esta vida ni en ninguna otra porque algunos son agnósticos- y puedo afirmar que lo único que les impulsa a actuar es el querer aliviar el sufrimiento humano.

Afortunadamente, gracias a Dios diría yo, hay gente que no necesita nada más.

Yo aplaudo este actuar venga de quien venga, adore a Alá o desprecie toda metafísica... me importa un huevo.

Lo primero es el Hombre.

...

Por cierto...

Uno siempre da por uno mismo

Entonces, en qué te beneficia a ti que nos digas esto?

Barbarossa:
De lo que no se ha hablado hasta ahora es de los ricos , que por poderosos que sean, igual tienen algo para recibir

Qué te parece una lección de solidaridad?

:D

amigo de podetti dijo...

No veo porque los ricos necesariamente no serán solidarios. Sé de ricos que ayudan mucho a su país, con los avances intelectuales que logran, que les hacen merecedores de ese dinero. También se de ricos que donan mucho a grandes causas, ¿no es un poco prejuicioso querer enseñarle a alguien una lección solidaridad por ser rico?, ¿y los pobres?, ¿son todos solidarios?

Acerca de que perseguimos un placer propio, yo creo que tal cosa no ataca al ser humano como ser bueno. Es más, a mí me motiva participar en esto porque colaboro con un debate. Y así puedo crecer mentalmente. No sé porque eso me haría peor persona. Suelo coincidir contigo Renton, pero no entendí mucho tu último comentario.

Novelero y frito dijo...

andrea: ¿te pagaron los de ABN amro bank? lo digo por el logo...

tan versátil como acústica dijo...

he de ser la primera que publicita gratis a un banco.

Fer dijo...

Renton: yo si creo que hay gente que hace cosas desinteresadamente, pero en el fondo, no lo hace también para sentirse mejor consigo mismo? Recuerdo que en algún momento hablaste de la culpa de los europeos, que algunos buscaban limpiarla haciendo trabajo social...Entonces, por más que no esperen nada a cambio, buscan sentirse mejor, por lo cual parece que algo de lo que dice amigo de podetti hay...
Tampoco coincido en que solamente a los ricos hay que enseñarles solidaridad, tampoco demos lecciones de moralismo, que capaz que a nosotros mismos también nos hacen falta muchas lecciones...

PD: hace 2 días tuve una discusión sobre dinero, felicidad e infelicidad en mi casa, y no la traje yo, se ve que el tema tiene relevancia...

Renton dijo...

Amigo de podetti:
No veo porque los ricos necesariamente no serán solidarios

Porque en el momento que efectivamente lo sean dejan de ser ricos...

Sé de ricos que ayudan mucho a su país, con los avances intelectuales que logran, que les hacen merecedores de ese dinero. También se de ricos que donan mucho a grandes causas

Recuerdo una cosa que dijo Lula da Silva cuando Bush le pidió ayuda en su guerra contra el terrorismo: Mi guerra es contra la Pobreza...

No hay mayor causa que acabar con las desigualdades e injustícias sociales del mundo.

Acabar con ellas, no llevar a cabo pequeñas acciones complacientes...

¿no es un poco prejuicioso querer enseñarle a alguien una lección solidaridad por ser rico?

Creo que simplemente es realista.

¿y los pobres?, ¿son todos solidarios?

Obviando el hecho de que encuentro más solidaridad entre los pobres que entre los ricos, te diré que los pobres bastante tienen con poder tirar adelante con dignidad.

Como comprenderás, el nivel de exigencia no puede ser el mismo.

Novelero:
¿te pagaron los de ABN amro bank? lo digo por el logo...

De qué logo hablas?

Andrea:
No se entiende...

Fer:
pero en el fondo, no lo hace también para sentirse mejor consigo mismo?

No lo sé... el concepto de gente es tan rico que da cabida a todos.

Los hay que sí y que no...

Recuerdo que en algún momento hablaste de la culpa de los europeos, que algunos buscaban limpiarla haciendo trabajo social...Entonces, por más que no esperen nada a cambio, buscan sentirse mejor, por lo cual parece que algo de lo que dice amigo de podetti hay...

En este caso concreto tienes mucha razón, hay gente europea que sabe que vive como vive a costa del sufrimiento del tercer mundo, no obstante, puedes estar seguro que no todo el mundo trabaja por los demás por eso.

Es dificilísimo generalizar.

En mi parroquia, aunque parezca contradictorio, hay gente agnóstica que hace exactamente lo mismo que hacemos los creyentes.

Por otra parte, aquí hay muchas ongs en las que no sólo trabajan europeos. De un tiempo a esta parte la población extranjera ha aumentado considerablemente, y es muy común ver africanos, asiáticos y americanos en ellas.

Lo dicho, la casuística es tan rica que da cabida a todo, no obstante, si negamos la existencia del altruismo y el sacrificio por mor de la voluntad de ayudar a los demás... el mundo es una mierda.

Puro egocentrismo, ya sabes.

Afortunadamente y gracias a Dios, cada día soy testigo de lo contrario.

capaz que a nosotros mismos también nos hacen falta muchas lecciones...

Sin duda alguna, créeme si te digo que no quería parecer soberbio ni nada por el estilo, pero es que eso de que los ricos también tiene que recibir... lo primero que se me ocurrió fue un par de tortas bien dadas para que dejen de mirarse el puto ombligo y se den cuenta de una vez que su lujo se construye a costa de los demás.

hace 2 días tuve una discusión sobre dinero, felicidad e infelicidad en mi casa, y no la traje yo, se ve que el tema tiene relevancia...

Claro mujer, la raiz de los problemas del mundo es el reparto desigual de la riqueza!

psicológico dijo...

RENTON: Me remito primero a tu último comentario. Se lee como que pensas que la persona no deberia aspirar a tener una vida mejor. Y bueno, podes pensarlo pero yo me pregunto si vos renuncias a todos tus placeres para darle a los pobres. ¿Desde que lugar decis lo que decis? Espero que no sea desde el lado de los solidarios. Porque si a tu entender nadie puede tener ganancias y ser solidario a la vez, bueno, quizá tengas razon pero también lo cierto es que tenes un concepto de solidaridad muy muy exigente. Y con que derecho decis que todos los pobres son dignos, muchos no lo son.

CHICOSOQUETE, AMIGO DE PODETTI: Claramente hacemos cosas buenas con la esperanza de causar algún efecto bueno en las personas. Y sino no lo haríamos.

FER: Es una mezcla de estar bien con uno mismo, y esa seria una leccion que nadie podría enseñarle a nadie, porque todos caemos en esa falla. Entonces no se como alguien cree que podría enseñarle solidaridad a alguien (solo a los ricos para Renton), como si los otros no trajeran ningún problema.

Renton dijo...

Psicológico:
Se lee como que pensas que la persona no deberia aspirar a tener una vida mejor

De dónde has leídp eso...?

Yo precisamente digo lo contrario.
TODO el mundo debe tener una vida mejor!

Los ricos ya la tienen... ahora toca que la tengan los pobres, no crees?

yo me pregunto si vos renuncias a todos tus placeres para darle a los pobres

No.

Simplemente dedico parte de mi tiempo libre a trabajar en una parroquia cerca de mi casa.

¿Desde que lugar decis lo que decis? Espero que no sea desde el lado de los solidarios

Desde el lado de los que hacen lo que pueden.

Me niego a ver cómo se elevan las migajas a categoría de panes.

Las acciones solidarias de los ricos me irritan.
Que luchen por globalizar los derechos humanos, sueldos dignos, etc...

Está en su mano porque ellos son los que tienen el poder... qué parte de lo que digo te chirría?

Y con que derecho decis que todos los pobres son dignos, muchos no lo son.

Yo no he dicho eso chico... esto es lo que escribí:

Obviando el hecho de que encuentro más solidaridad entre los pobres que entre los ricos, te diré que los pobres bastante tienen con poder tirar adelante con dignidad

Como verás, en momento alguno he dicho que todos los pobres sean dignos...

como si los otros no trajeran ningún problema.

Dime algo, cuál es, según tú, el problema principal del mundo?

Una vez me hayas respondido dime... qué crees que pueden hacer los ricos para combatirlo?

Fer dijo...

Renton, es obvio que la cuestión del reparto desigual de la riqueza es central y causa de algunos de los problemas más graves de nuestro jodido mundo, dije lo de "alguna relevancia debe tener el tema" a modo de ironía...
Dijiste que hablas desde el lado de los que hacen lo que pueden: acaso no podemos hacer más? No me convence...

PD: lo de la propaganda de un banco en el post es porque en la parte superior del sillón hay un logo verde y amarillo que es de ABN/AMRO bank (esos si q son malos en serio eh...)

chicosoquete dijo...

barbarossa: no es mi casa, es la de un amigo en donde estudio. por las dudas.

Ahora que me encuentro en presencia de muchos letrados se me ocurre plantear la pregunta, ¿es correcto usar ironía y sarcasmo como sinónimos? porque a mi me parece que no, que la ironía es algo que pasa y el sarcasmo es algo que se dice.

de esta manera el comentario de "alguna relevancia debe tener" habría sido sarcástico y no irónico. pero no se, ilustrenme, Después si quieren yo les explico el método de Runge-Kutta (de dos pasos, el de cutro es muy largo) para resolución de ecuaciónes diferenciales ordinarias.

chicosoquete dijo...

Voy a instaurar una plamadita en la espalda para el autor del comentario número 100, esta vez fui yo, Felicitaciones para mi.

psicológico dijo...

Chicosoquete, es exactamente lo mismo.

Renton, tus apologías comunistas, y algunas de Fer con lo de los bancos, me parecen respetables, pero espero que estes seguro de qeu podes sostenerlas en la vida real. Y aunque pudieras desde aca, no creo que si fueses rico renunciaras a tu casa de la playa para ayudar a los pobres dejo abierta la opcion de equivocarme.

Fer dijo...

Psicológico, como muchas cosas en esta vida, los bancos son un mal necesario. No creo que yo esté haciendo apologías comunistas con mi comentario, los bancos exprimen al máximos a sus clientes chicos, les cobran intereses bestiales, unos impuestos que son una verguenza, financian cualquier mafia, en fin, no son ningunos santos (lo digo con conocimiento de causa, en el país donde vivo es aún peor que en Uruguay).
Si esto te parece una apología comunista creo que deberías revisar tus conceptos.
Por otro lado, si lees con atención mis comentarios podrás ver que soy bastante sincera en lo que respecta a mi relación con el dinero, a comunismo no me suena, mientras que también creo tener bastante claras mis ideas políticas.
En lo que sí coincido es en que algunas de las propuestas de Renton me parecen desapegadas de la realidad, más como deseo que como análisis del mundo en que vivimos supongo, probablemente muy bien intencionadas.
Saludos gente

Facundo dijo...

Una sola cosa: Como se hace para tener 103 mensajes? Otra. Una frase dice que el dinero no compra la felicidad, la alquila. Es cierto? Una mas y no jodemos mas: Ciertamente el dinero y la felicidad no se llevan bien. Pero uno puede ser feliz con dinero, si no tiene ambiciones de pisarle la cabeza a alguien, pensar que es mas que alguien o maltratar a alguien y escudarse detras de dinero. Pero como siempre generalizamos metemos todo en la misma bolsa

laveron dijo...

mi comentario, renton, pertenecía a la esfera estética y no ética. sólo hablaba de la forma de escribir y el contenido de lo escrito.
El faltante es en el sentido de la pérdida de sentido que tiene nuestro mundo de vida. Ayudar a los pobres es una forma de autocompasión...de "ganarse" el cielo. En el fondo hay un fondo egoísta de "lavar" los errores propios. "Yo soy solidario, ayudo a los pobres"...y de paso, encontrarle un sentido a la vida. Siempre necesitando una senda bien trazada. Yo soy amante de la deriva.
Ni el dinero, ni la mercancía, ni la filantropía, ni salven a las ballenas elevan al hombre.
Claro, decir estas cosas, no es políticamente correcto. Pero yo soy poeta, así que ya con eso, me salgo del camino.

psicológico dijo...

Que a mi me perdonen pero veo mucha pose en algunos comentantes de este blog. Realmente se que Fer no es una de ellas, o por lo menos tiene razón en que lo que manifiesta es sincero. Igual yo creo que si Fer fuera un banco haría lo que hace un banco, y si Renton fuese rico haría lo que hace un rico. Ahora la tal Laveron, con eso de que es poeta, me mató. Si es poeta es bastante mala escribiendolo. Odio a esa gente que dice que es poeta. Es como ser del opus dei, me parece que no tenes que andarlo diciendo.

psicológico dijo...

Facundo parece otro que le gustaría tener dinero y como no lo tiene critica a los que lo tienen. Llenos de poses todos.

laveron dijo...

Pues a mi me honra decirme poeta, buena o mala...¿quién lo sabe?.
Así me considero, así vivo mi vida, así veo la vida...¿y?
Si lo ves como una pose, ese es tú punto de vista. Pero otros se definen de muchas otras formas y yo he elegido definirme así. La poesía hace de mí una persona completa. Ella conmigo y yo con ella navegamos entre las alturas y las ciénagas.
No te preocupes...la poesía no está de moda. Por eso te parece pose.
Yo no estoy de moda...y con eso me diferencio de el mundo de la uniformidad anodina en el que vivimos. Cada uno con sus caprichos.

Hans dijo...

yo en mi otra vida posaba para comerciales de ropa interior. soy pura pose musculosa.

krustydelacruz dijo...

bueno, vine con la intención de marcar presencia, me leí todos los comentarios desde la ultima vez que estuve aca (menos el articulo, ese lo leí hasta la mitad y me aburrí), comentaría pero solo serían un par de cosas demasiado puntuales y como que de una forma u otra ya se ha dicho todo, en fin estoy vivo y pretendo comentar con mas asiduidad en el futuro.
PD : el síndrome de abstinencia al blog fue mas fuerte que mi y tuve que volver

ALEJANDRO LAVALLE dijo...

El dinero está buenísimo, a nadie le disgusta y a todos nos hace falta. Lo nocivo es tomarlo con un fin en sí mismo. Entramos en una espiral patológica cuando pensamos que el dinero "es" la felicidad.

Beso grande

Renton dijo...

Fer:
Dijiste que hablas desde el lado de los que hacen lo que pueden: acaso no podemos hacer más? No me convence...

Nunca se hace suficiente, no obstante, no es bueno cargar el mundo sobre los propios hombros.

Eso causa desánimo.

El trabajo es de todos, y si todos los priviliegiados del mundo sacrificáramos un poquito nuestro bienestar el mundo sería otro.

Uno mejor.

Psicológico:
Renton, tus apologías comunistas, y algunas de Fer con lo de los bancos, me parecen respetables

Joer... no soy comunista.

no creo que si fueses rico renunciaras a tu casa de la playa para ayudar a los pobres dejo abierta la opcion de equivocarme

No tiene mucho sentido discutir sobre casos hipotéticos, no crees?

No obstante, lo cierto es que podría vivir muuucho mejor de lo que lo hago.

Fer:
algunas de las propuestas de Renton me parecen desapegadas de la realidad

Lo mismo se decía cuando se proponía que los trabajadores tuvieran derechos sindicales, que las mujeres pudieran votar, que...

Facundo:
Una sola cosa: Como se hace para tener 103 mensajes?

No lo tengo muy claro, pero seguro que si pones imágenes de ti mismo en pelotas haciendo molinetes con la polla, no funciona.

Créeme, lo he probado... :D

Una frase dice que el dinero no compra la felicidad, la alquila. Es cierto?

Yo creo que no, lo que sí da son muchas satisfacciones, pero felicidad no.

Laveron:
Ayudar a los pobres es una forma de autocompasión...de "ganarse" el cielo. En el fondo hay un fondo egoísta de "lavar" los errores propios. "Yo soy solidario, ayudo a los pobres"..

Que no, que eso es un topicazo!

Mucha gente cuando ayuda a los demás lo hace respondiendo a un deseo sincero e interior.

Lo que esta crítica siempre me ha parecido es una excusa para no hacer nada, ya sabes, No hago nada porque los que se sacrifican por los demás son hipócritas, y yo no soy hipócrita...

Es como una especie de cohartada para no mover un dedo.

Lamentable.

Claro, decir estas cosas, no es políticamente correcto

Se agradece la sinceridad.

Psicológico:
Llenos de poses todos

Todo el mundo es hipócrita, mantiene una pose, el sacrificio es por uno mismo... joer, no te veo muy esperanzado con la raza humana.

A. Lavalle:
Entramos en una espiral patológica cuando pensamos que el dinero "es" la felicidad

Exacto.

Juan Ignacio dijo...
Este blog ha sido eliminado por un administrador de blog.
Juan Ignacio dijo...

Ahhh, y me entere que sos escritora... me interesaria hacerte unas preguntas, podre escribirte a alguna direccion??

muchas gracias!!

Sahaquiel dijo...

Completamente de acuerdo. El dinero no hace a la felicidad, pero la ausencia de él hace grandes méritos por mantenerla lejos. Al menos en esta sociedad, es necesario poseer ciertas cosas para lograr un crecimiento pleno. Si queremos instruirnos, necesitamos libros... es inevitable.
Tampoco podemos caer en el otro extremo y suponer que por el solo hecho de obtener dinero nuestra vida será próspera y llena de alegría. Como en todas las cosas de este mundo, hay que encontrar el equilibrio.
Excelente blog.

Saludos!

Lonjazo dijo...

Bueno, yo tengo mucho dinero y me hace muy feliz compartirlo con la gente que quiero...
Lonjazo...

chicosoquete dijo...

me parece que el comentario de Sahaquiel resume perfectamente todo lo aquí discutido.

Fer dijo...

Bueno, tengo varios comentarios:
Psicológico, puede que haya poses, pero quiénes somos nosotros para juzgar a los demás? Acaso no nos ponemos en pose muchas veces también nosotros?
Renton, confío parcialmente en la humanidad, para qué mentirte, trabajo en derechos humanos y creeme que es difícil apostar por nosotros mismos en lo global, por suerte hay gente que sí se la juega y no es poca, pero por otro lado los seres humanos como género hemos hecho las cosas más terribles...
Respecto de la utopía, si crees que soy totalmente escéptica es porque todavía no me he dado a conocer bien, creo que podemos aportar a cambiar ciertas cosas en el mundo y que los movimientos sociales son la clave...
Alejandro Lavalle, coincido 100% contigo, el dinero nos facilita muchísimas cosas, la cuestión es tomarlo como medio y no como fin en sí mismo
les mando saludos, nos leemos!

Amante del dinero dijo...

lonjazo! Quiereme, comparte tu dinero conmigo!!!

Me encantan esos tios ricos que llevan a toda la familia al club med de moda.

Arriba los tios con plata.

barbarossa dijo...

Con relación a las poses, el que esté libre delas mismas que arroje la primera piedra.

Creo que fue Baudelaire quien dijo poco antes de expirar: "bajad el telón, la farsa ha terminado" (fuerte no?)

PD para Psicológico: De todas formas me pareció una agresión innecesaria hacia alguién que no se metió contigo (pero no es la primera, o me equivoco)

Polvo de tiza dijo...

No tengo idea de qué se dijo o no, pero sí: la no-pobreza es un amortiguante de la no-felicidad. No hace a la alegría, pero le pone almohadas para que uno esté más cómodo y tenga espacio para otras preocupaciones, léase: con la panza llena puedo ponerme a divagar, con la panza vacía mis pensamientos tienen un sólo objeto: la comida.

qgl.- dijo...

ya me perdi, y creo que se estan repitiendo cosas... pero bueno, queria dejar un comentario mas...
teniendo como fin la felicidad, se puede tomar la educacion y el dinero como medio para llegar a ella? por separado o juntos, como quieran.

Renton dijo...

Comentario suprimido:
El administrador del blog ha eliminado esta entrada

Tu comentario es misterioso... qué quieres decirnos con ello?

La Entrada a dónde...?

A un mundo mejor...? qué sabes de ese mundo...? podemos acceder a él de algún modo...? cuánto cuesta el billete...? puedo llevarme al perro a ese mundo...?

Ilumínanos por favor!

Renton dijo...

Chicosoquete:
me parece que el comentario de Sahaquiel resume perfectamente todo lo aquí discutido

Cierto, y además el tipo tiene un blog excelente.

Fer:
creo que podemos aportar a cambiar ciertas cosas en el mundo y que los movimientos sociales son la clave...

Me alegra coincidir contigo.

Qgl:
teniendo como fin la felicidad, se puede tomar la educacion y el dinero como medio para llegar a ella?

La felicidad de quién...?

Si tu fin último es tu propia felicidad me parece un tanto egoista...

Por otra parte, la felicidad es un equilibrio, ni el dinero, ni el amor, ni unas tapitas en un bar te la conceden... es el equilibrio de todas estas cosas.

Creo.


Patata

psicológico dijo...

Renton: Primero no entiendo eso de que al final digas patata, es porque nos consideras patatas??

Barbarrosa: A mí la pose me agrede porque la pose es como una mentira, y aunque todos caigamos en ella no deja de ser erroneo utilizarla. No creo haber errado en señalarlo.

FER: Sobre la idea del movimiento social como clave para el cambio yo coincido. Pero creo que para que estos movimientos tengan éxito se requiere de un grado de calma y sintonía que rara vez se obtiene.

the red pendorch dijo...

Don, podemos volver...
La muy guacha igual llega a los 130 comentarios sin nosotros :)
Dijera el gran Saramago: "puta qui pari�!"
PD: te felicito Andrea, sos una monstrua, el blog est� cada d�a m�s heavy!

Libre de poses dijo...

Hola, vengo a tirar piedras

yoquemebusco dijo...

FER:
"...algunas de las propuestas de Renton me parecen desapegadas de la realidad, más como deseo que como análisis del mundo en que vivimos supongo, probablemente muy bien intencionadas."

Me lo he cuestionado también.

LAVERON:
"Ayudar a los pobres es una forma de autocompasión...de "ganarse" el cielo. En el fondo hay un fondo egoísta de "lavar" los errores propios. "Yo soy solidario, ayudo a los pobres"...y de paso, encontrarle un sentido a la vida."

Estoy de acuerdo contigo. Hace unos días hablábamos con unas amigas de ello y yo incluso llegué a cuestionar a esas grandes personas que ponemos como ejemplo de vida solidaria: de la madre Teresa de calcuta, ¿alguien podría decir con seguridad que esta mujer que ayudaba a los enfermos de lepra y qué se yo poniendo en riesgo su propia vida (ya ni hablemos de comodidades), sin trajes especiales, etc. que lo que hacía no era solamente su manera de ganarse el cielo?
No me interesa la respuesta porque creo que nadie la tiene, lo que me interesa es la pregunta en sí, ¡¡la duda!! Creo que al generalizar uno trata de tapar esas dudas y darles una respuesta fácil y rápida.

RENTON
"Lo que esta crítica siempre me ha parecido es una excusa para no hacer nada, ya sabes, No hago nada porque los que se sacrifican por los demás son hipócritas, y yo no soy hipócrita...

Es como una especie de cohartada para no mover un dedo.

Lamentable."

A mi me parece que es así, como ya expresé antes y me considero igualmente hipócrita, sin embargo esto no me impide hacer lo mismo que tu y dejar para otros "algo" así que te cuento que esa crítica no se aplica a TODOS.

POLVO DE TIZA
"...con la panza llena puedo ponerme a divagar, con la panza vacía mis pensamientos tienen un sólo objeto: la comida."

Muy de acuerdo, creo que es en realidad esto lo que ha resumido al tema.

RENTON
"Si tu fin último es tu propia felicidad me parece un tanto egoista..."

¿¿Cuál es tu fin último??

Renton dijo...

Psicológico:
Primero no entiendo eso de que al final digas patata, es porque nos consideras patatas??

No. Sólo quería saber si alguien leía lo que escribía...

Yoquemebusco:
¿Cuál es tu fin último??

La felicidad de todos.

Hoy en día hay gente que tiene la oportunidad de saborear la felicidad por unos instantes, no obstante, esta felicidad se construye sobre la infelicidad de la mayoría.

Fer dijo...

Renton, la felicidad de todos es tu fin último real o un buen deseo abstracto?

emilio dijo...

primero: el dinero es un medio, no un fin.
segundo: los bancos solo sirven para tener dinero un corto tiempo.
tercero: el dinero desnuda a la gente. o sea, lo ves como realmente es. bah, el dinero da poder, el poder realmente desnuda a la gente.
cuarto: TODO amor es egoista. hasta el mas desinteresado. siempre hay un motivo egoista detras, aunque sea un agoismo altruista.

en aceptar esas, y unas pocas verdades mas, no como malas o buenas, sino como verdades, esta la felicidad.

Renton dijo...

Fer:
la felicidad de todos es tu fin último real o un buen deseo abstracto?

Es cierto que la felicidad de todo el mundo es casi imposible, tienes razón.
Tal vez sería más correcto decir que se debe luchar para que todo el mundo tenga la capacidad de buscar la felicidad propia, entiendes lo que quiero decir?

Me explico.

Si erradicamos aquellas cosas que causan infelicidad a las personas (pobreza, violencia, falta de libertades, etc) la búsqueda de la felicidad queda como algo que concierne al individuo, algo que es potencialmente posible, se me entiende?

Y esto que digo NO es un deseo abstracto y es un fin último perfectamente válido.

Un saludo Fer! :D

qgl.- dijo...

emilio:
1. estoy de acuerdo, el tema es, medio para que?
2.y para sentarse
3.no se si la ves como realmente es, o hasta puede llegar a transformar a la persona... es decir, lo que posees te posee de vez en cuando
4.tambien estoy de acuerdo

renton: no creo que sea malo ser egoista por pensar en mi felicidad, es decir, no puedo vivir toda una vida tratando de salvar al mundo. moriria de angustia y frustracion. el mundo NO QUIERE ser salvado. hay intereses mas caros de por medio...

aunque estaria bueno tener paz...

TOROSALVAJE dijo...

Estan divertidos aquí por lo que veo, bueno, a ver, el dinero no amarga a nadie, en todo caso al que le falta, no asegura la felicidad al que lo tiene, y gracias a Dios TODAVÍA no puede comprar la inmortalidad.

Un saludo.

psicológico dijo...

Bueno, ante todo tengo que darle la derecha a QGL que ha decidido abrirse a la honestidad, algo que está costandole a RENTOn.El mundo no quiere ser salvado, esa es una de las grandes verdades por las que el hombre debe buscar su felicidad.

Estoy totalmente de acuerdo con EMILIO en que el poder descubre a la persona. Una verdadera persona buena será justa cuando tenga el poder. Eso, Renton, además es accesible. No es posible sacrificarse por la humanidad sinbuscar la felicidad propia en el medio. Pero si tener justicia desde el rol que te ha tocado. Y esa justicia implicará por momentos no hacer cosas que te pondrían contento, creo que esa es una idea realista de sacrificio.

barbarossa dijo...

Psicológico:

Detesto tanto las poses como tú y estoy de acuerdo en denunciarlas.
De lo único que me quejé es del estilo de la denuncia, que puede fomentar enfrentamientos innecesarios.
Ves como a veces coincidimos?

barbarossa dijo...

Psicológico:

Detesto tanto las poses como tú y estoy de acuerdo en denunciarlas.
De lo único que me quejé es del estilo de la denuncia, que puede fomentar enfrentamientos innecesarios.
Ves como a veces coincidimos?

Renton dijo...

Emilio:
aunque sea un egoismo altruista

Esto me ha intrigado...

Qgl:
no puedo vivir toda una vida tratando de salvar al mundo

Nadie pide una proeza así.

Pero si simplemente todos, y repito, todos, hacemos un poquito por los demás el mundo mejorará sí o sí.

Estás de acuerdo en esto?

Si lo estás, nada te impide hacer tu parte; si estás en contra, no hagas nada, pero tampoco protestes por como va el mundo.

el mundo NO QUIERE ser salvado.

No entiendo esta frase.

Salvado de qué y cómo se puede salvar al mundo?

Sólo se me ocurren respuestas religiosas, pero en la religión también diferimos.

Psicológico:
El mundo no quiere ser salvado, esa es una de las grandes verdades por las que el hombre debe buscar su felicidad

Sigo en la inopia... qué es eso de ser salvado?

Y cómo se puede salvar al mundo?

el poder descubre a la persona. Una verdadera persona buena será justa cuando tenga el poder

Qué gran verdad!

No es posible sacrificarse por la humanidad sinbuscar la felicidad propia en el medio.

Dices esto porque tú desconfías del ser humano y crees que toda acción es en el fondo egoista.

Pero ya te digo que cada día soy testigo de lo contrario.


Manzanita

psicológico dijo...

Eso de los alimentos, papas y manzanas que decís todo el tiempo me desconcierta Renton.
Yo no pienso que el ser humano sea naturalmente egoista, pero tampoco creo que sea dadivoso sin limites y eso. Vos al desconfiar tanto de los ricos estas diciendo que hay que darlo todo. Sino no dirías que cualquier persona es rica por falta de solidaridad.

Barbarrosa
Yo se que nuestras peleas van y vienen :D

psicológico dijo...

Pero no empezemos con temas nuevos de discusion. Tenemos que guardarlos que Andrea en un tiempo maximo de dos horas ya llega con un tema nuevo

Renton dijo...

Psicológico:
Vos al desconfiar tanto de los ricos estas diciendo que hay que darlo todo

No hombre, no.

Lo que tienen que hacer es trabajar por mejorar las condiciones de los sin-voz.

Ellos tienen esa responsabilidad porque son los que efectivamente tienen el poder.

Pero no empezemos con temas nuevos de discusion

Coñe, no me digas que no puedes mantener más de una discusión a la vez...

Eso de los alimentos, papas y manzanas que decís todo el tiempo me desconcierta Renton

Cambiaré de producto...


Zapatitos

qgl.- dijo...

psicologo: siempre he sido honesto! no me abri en el ultimo post solo.
con respecto a que una persona buena de verdad no cambia con el poder, por un lado es cierto, pero vuelvo a lo que dije antes. muchas veces la gente cambia, y son sus pertenencias las que fomentan el cambio. tal vez la persona en su escencia haya sido siempre asi, pero no lo puedo saber. entiendo lo que decis, pero pantengo mi postura que muchas veces lo que posees te posee.

renton: creo que los que tienen el poder pueden tratar de mejorar las condiciones de los sin-voz, pero aquellos que tengan ganas de hablar. no por ser rico y "poderoso" uno tiene que estar bancando a 500 vagos que viven de chupar sangre en lugar de hacer un esfuerzo como seguramente hizo el que tiene riqueza. siempre hay excepciones, obvio, pero poca gente llego alto sin romperse el culo previamente. y es mucha la gente que pide y pide, y no da

psicológico dijo...

Qgl estoy plenamente de acuerdo con tu postura.