martes, febrero 19, 2008

La argumentación oprimida


Tiempo de lectura: 20 seg.


En una discusión, de esas que parecen concernir a la opinión pública, tu contrincante quizá legitimará sus argumentos, iniciando así:
- Yo, que trabajé en los puestos más altos del F.B.I., y sé cómo es el mundo…

Invalidará tus argumentos irrisoriamente. Y tú te callarás, con la esperanza de que todos noten como, al creerse Luther King, pese a ser un piojo resucitado, pasa pura vergüenza. Pero hasta esa esperanza te fallará.


El auditorio cree que él es Luther King. Y tú, el negro oprimido.

58 comentarios:

Ludecan dijo...

Hey hey! Luego de un ratin largo vuelvo a comentar por acá.
Si, esta salado, como darse importancia a uno mismo hace que los demás te den importancia. A mi es algo que me revienta porque en vez de dedicar esfuerzo a realmente hacer cosas importantes lo gastas en mostrar que lo sos.
En fin, cosas injustas del mundo.
Saludos!
Lude

chicosoquete dijo...

también puede ser que uno sí sea ese negro oprimido.

el primero que se ponga a hablar de la opresión y de luther king se va llevar mi mirada de desaprobación.

>> a l e x i s dijo...

Mmm... no sé si es tan así, en general cuando alguien quiere quitarle valor a lo que digo poniéndose en un lugar de mayor importancia termina como un gil, no como un grande, sobre todo por la soberbia con la que dicen eso.

YosoyineS dijo...

Jajaja, es brillante!

Aparte la gente es ingenua, si alguien habla con propiedad, se lo creen.

Besotes!

Ludecan dijo...

Jeje, para mi es un tema de que es más barato agarrar una opinión ya formada que generar una propia, tonces, como no me da el tiempo para pensar sobre todos los temas, en vez de pensar la mía agarro la que parezca mejor. No es tan ilógico, pero sigue siendo una cagada.
Igual puede ser que sea un oprimido, pero no soy negro (?) =P.
Saludos!

gen71 dijo...

En el país de los salames, el picado fino es Rey (Luther Rey)
Saludos!

dios del universo dijo...

No me parece bien tener una identidad comprada. Para que vas a usar una identidad de otro, Ludecan. Más vale quedate callado y no opines. Esa es mi opinión, y que conste que no se la robe a nadie.

Horacio dijo...

luther king trabajó en el fbi??? eso lo tengo que poner en mi blog :P

Elipse dijo...

Lo peor es que tu propia opresión no te deja tomarte revancha y bajar de un hondazo las seguridades de tu oponente.
La multitud aclama a estos tipos de Luther King, por ello vivimos en un país de oprimidos!!

Daneri dijo...

Muchas carreras cortas puede ganarlas la prepotencia y no la razón.
Soy de los que creen que las discusiones se merecen. Así que elijo bien al contrincante y la contienda.
Trato de sólo discutir con quien me importa. No al cerrado, no al obtuso, no al soberbio. Con esa gente peleo, y no me gusta pelear.

Eugenia dijo...

no te olvides de que "nadie significa mucho o poco, salvo en la mente de las demás personas, de modo que: Cuidado con las mentes que frecuentas!"

El Mellizo dijo...

durisimo el post. sería el revés de la trama. como siempre muy bueno lo suyo andrea.

Fer dijo...

Me encantó, es tal cual. Lo importante para cautivar audiencias es el modo y no el contenido lamentablemente.
En lo único que no coincido es en la última analogía: El auditorio cree que él es Luther King. Y tú, el negro oprimido. La parte de Luther King está clara pero la parte del negro oprimido no. Es decir, no creo que el auditorio piense que la persona que se queda callada frente al carismático (en el caso del post "yo") es un ser oprimido, discriminado, sino que me parece que piensan: este/a no sabe nada del asunto, estaba tirando fruta y "luther king" lo deschavó.
En fin
saludos gente

Drama Queen dijo...

eso te pasa por vivir en Malvín. No es un tip, más bien es un mouse oprimido

niño alex dijo...

lindo blog :D, soy nuevo por aquí y creo que cai en blandito.. saludos

Ludecan dijo...

Uy, que feo que sonó. En verdad hable empersonando a la otra persona, tipo tratando de razonar como la audiencia. No es esa la postura que yo tomo, de hecho me molesta bastante por lo que decía en el primer comment de los esfuerzos. Lo que digo si es que la postura de "Luther King" es efectiva igual.
Saludos
Lude

Matty Ramone dijo...

Luther King es un ser humano apreciable, un modelo de lucha a seguir (lo digo fuera de toda ironia)

FRiGoLitO dijo...

Creo que a matty ramone se le fueron las cabras jeje

Mr.Wolf dijo...

A mi me pasa algo realmente terrible con tipo que conozco.
El tipo en cuestion es tan vanidoso que me da urticaria, siempre cuenta una historia asombrosa que vivio, vive o vivirá. Y hasta hace poco, me hacia pensar "pobre gil, se cree que me trago sus fantasías". Pero lo peor es que a la larga e podido constatar la veracidad de muchas de sus anecdotas y al final yo mismo termine abriendo inocentemente una revista y maldiciendo su imagen confirmando sus pretensiones. En el fondo sigo pensando que es un fiazco pero la habilidad de este tipo para salir en todas las fotos y aparecer en los lugares menos pensados me a llevado a la conclusión que si mañana me dice que él es el nuevo mesías tendre que ir tras el, más por ser yo un esceptico profesional que por fé, ya que jamás le tendría fé a un ser de esa calaña.
En fin.

La Gritona dijo...

durísimo porque no sólo el contrincante es un pelotudo, sino todos los que participan en la conversación... ¿cómo queda uno?

Arcángel Mirón dijo...

Hay quienes creen que ser alguien determinado les confiere el poder de la verdad absoluta. Quien les crea se verá perjudicado más tarde.

Renton dijo...

Esta entrada se relaciona con aquella en la que hablábamos de la humildad.

Lo peor es que la gente que adopta esta posición de setciències (sabiondo) te obliga a posicionarte radicalmente en contra tengan o no tengan razón.

Cuando dialogas con alguien que no te está dando lecciones contínuamente no te importa darle la razón.

...

Voy a ver si me meto con alguien que haya dejado un comentario menos inteligente que el mío...

:]

Renton dijo...

Fer:
no creo que el auditorio piense que la persona que se queda callada frente al carismático es un ser oprimido, discriminado, sino que me parece que piensan: este/a no sabe nada del asunto

Puede que sí, pero su silencio, su inepcia a la hora de rebatir un argumento le lleva, eventualmente, a la antes mencionada discriminación... por así decirlo.

:|

Licantropunk dijo...

No se puede confiar en la ecuanimidad de un auditorio entregado: la masa es cruel e ignorante. Y si César apunta su pulgar hacia abajo, date por devorado.
Saludos

Fer dijo...

Epa epa Renton, se armó pelea! Así que mi comentario es menos inteligente que el tuyo???? mmmmmmmm

:[

Algun O. Destos dijo...

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si.
cosa q me da brrrrrrrronca cuando pasa eso.
esa gente que mete las llamadas "falacias de autoridad".
hace relativamente poco he tenido alguna que otra discusión en un blog sobre cierto tema y me dicen:

-carl sagan dice que es así

-todo bien con carl sagan, pero que mierd@ me importa a mí??? no me vengas a discutir el tema con lo que dijo otra persona. yo te estoy tirando argumentos hermano!! refutame los argumentos, refutame!!


al final nos hicimos amigos y en el blog quedó el registro escrito de un hermoso debate.
pero cómo me revienta que utilicen a una imagen de autoridad para determinar la validez de cierto tema. me revienta. me revienta mal. y ahora estoy enojado.

El Responsable dijo...

Y no hay vuelta de tuerca, nadie los hará cambiar de opinión.

qgl.- dijo...

es verdad.. por lo menos las primeras veces. despues de un tiempo van a ver que ademas de trabajar en el fbi, estuvo tambien en la fifa, nasa, fue heladero, invento las hamburguesas de mcDonalds, fue medico, ingeniero y administrdor de empresasn ahi se van a dar cuenta que es un chanta

el comandante copérnico dijo...

Algun. O destos

No me parece que exista ningún problema en citar a alguien, si con eso rebatirás algún argumento. A mí, sobre lo que señalas, me molesta cuando una persona cita el argumento de un importante, a sabiendas de que hay otros, también muy importantes, que discrepan, por lo que su opinión no vale nada.

el comandante copérnico dijo...

Renton

Si uno es inteligente debe darse cuenta de cuál es el argumento más correcto, y independizarse si hace falta de la persona que lo embandera.

¡Qué alegría haber vuelto por aquí!, extrañaba.

pd, percibo que mi nombre para firmar ya echa por tierra al contenido de este post.

Bichicome dijo...

Por eso hay que matarlo.

Renton dijo...

Fer:
Así que mi comentario es menos inteligente que el tuyo????

Nono, jeje, lo pensé después y me dije Argh... después lo pensé mejor y me corregí y me dije Grompf...
O sea, que no iba con segundas.

AlgúnO:
Joer, menúo estrés que llevas encima... :O

Comandante:
cuando una persona cita el argumento de un importante, a sabiendas de que hay otros, también muy importantes, que discrepan, por lo que su opinión no vale nada

Por cada erudito que dice A hay otro que dice B.
Claro que vale una opinión bien fundamentada.
Hoy en día estamos viendo esto mismo con el tema del cambio climático y cuáles son sus causas reales.
El punto es contrastar una opinión contra la otra y formarse la propia, ya sabes, Tesis-Antítesis y Síntesis, es decir, recurrir al viejo Hegel.

Y ahora... (profunda inspiración de aire...)

Que fluyaaaaaaaaaargh!

:]

:|

JaviZ dijo...

Corolario sobre la ley de goldwing:


Si no se logra dar rápidamente con los roles de Luther king / negro oprimido, uno de los dos terminará diciendo que el otro era un nazi

chicosoquete dijo...

hay estadisticas que afirman todo lo que uno quiere decir, y lo totalmente opuesto tambien, siempre, y sino, se citan estadísticas falsas, quién ha visto una estadistica con sus propios ojos? solo nos limitamos a repetr lo que escuchamos por ahí, a veces con poca exactitud.

Como dijo kent brokman: "hoy en día se puede decir todo con estadísticas, el 54% de los reporteros lo sabe"

Mr.Wolf dijo...

Soy negro y estoy orgulloso.

JaviZ dijo...

de cada diez personas que hablan sobre estadisticas, cinco son la mitad.

Ahora en serio, chicosoquete, se supone que para cosas serias tienen que estar avaladas las estadisticas.

se las puede torcer, supongamos que vamos al interior, a un pueblito y preguntamos a que partido votarián, seguramente la estadistica revelaría que el partido blanco es el más popular y lo mismo pero con el FA, si vamos a la teja (supongo)

el comandante copérnico dijo...

Renton

Creo qeu lo que dices no es lo más extendido. Por lo general, las personas no hablan para formarse una opinión nueva. A veces sucede, pero no podrás decirme que acostumbras terminar una discusión pensando algo diferente, o cuando terminas de leer algún artículo.

el comandante copérnico dijo...

Javiz

Creo que el problema de tu planteo es que las estadísticas no reflejan que es lo correcto. Nunca entendí por qué se piensa que algo es válido o no, sólo por lo que la mayoría ha hecho al respecto.

Mr Wolf

Ahora que lo mencionas, quiero festejar que nadie está acusando a Andrea de racista.

LuCaS dijo...

lamentablemente el carisma reina por sobre el conocimiento actualmente...

sería bueno que todos tuvieramos un poco de ambas...

LuCaS dijo...

lamentablemente el carisma reina por sobre el conocimiento actualmente...

sería bueno que todos tuvieramos un poco de ambas...

Jimpa dijo...
Este blog ha sido eliminado por un administrador de blog.
Ignacio dijo...

seguí

anonimo dijo...

TAN ACUSTICA COMO PELOTUDA

aIDa dijo...

Que mal que el sea Luther King

Eugenia dijo...

Hola,
utilicé el título de tu blog como título de un post en el mío, porque hablaba de la versatilidad.
Espero que no te moleste, y pondré una referencia en los comments.
eugenia

Renton dijo...

Comandante:
no podrás decirme que acostumbras terminar una discusión pensando algo diferente

Más de una vez, en caso contrario para qué leer nada?

:|

Pabloid78 dijo...

Puede que yo no sea Luther King, "but I am..., Somebody"

Luther King es un mal ejemplo para expresar superioridad, puesto que debe ser uno de los últimos oradores que lo que sabía hacer era decir lo que muchos pensaban.
No identifico esa clase de soberbia con el discurso de King.

el comandante copérnico dijo...

Pabloid78

Igual me parece que la intención de Andrea no era hablar mal de las capacidades oratorias de Luther King, justamente al revés, era mostrar que el otro orador, el de la discusión, es un ridículo al creer que podría asemejársele.

Renton

Podrás decir que eso es lo mejor, aprender en las discusiones, pero en la práctica creo que ambos sabemos que el orgullo juega una mala pasada.

chicosoquete dijo...

no tiene nada que ver que sean avaladas o no, juegan con lo que creen que demuestra tal o cual característica

Pabloid78 dijo...

nunca dije que ella hablara mal de las capacidades de King, sino que ella hablaba de un discurso con soberbia, que ridiculiza al oponente, y un discurso así no tiene nada que ver con el modo de hablar de King

el comandante copérnico dijo...

Pabloid78

Lo que ella decía es que el oponente es soberbio al creer que puede igualar a Luther King, no que este fuera soberbio.

Pabloid78 dijo...

"El auditorio cree que él es Luther King. Y tú, el negro oprimido."

Pero él es soberbio en su discurso, por lo que un auditorio nunca creerá que es King, en todo caso creerá que es algún otro sabio, que además fuese soberbio...
Propongo sólo un cambio de referente porque en mi opinión éste no cuadra.

Jorge Mux dijo...

Según Exonario, el término para describir esa situación es "gorrear"

La invito a ver uno de mis blogs donde ejecuto breves e irónicas consideraciones sobre el universo veladas bajo la forma de un diccionario de palabras inexistentes: exonario.blogspot.com

Roquentin dijo...

siempre es irrelevante el "que"
lo que importa es el "como"

el saber manipular los argumentos, incluso las falacias...

un servidor dijo...

Incluso podemos callar ante sus palabras los 10 años que trabaja con nosotros, con esa esperanza de que algún día el público presente notará su piojez...

Pues tampoco.

Señor De la Vega dijo...

.Tús tiempos de lectura me han fascinado. Aunque yo tengo que releerlos todos 2 ó 3 veces, así que habría que multiplicarlo, además en la última lectura bajo la velocidad si me ha parecido digno de meditarlo. Y hasta lo vuelvo a releer si no estoy de acuerdo, y me paseo por las letras y palabras, si he pensado enviar un comentario...
En fin, soy un pesado. Tiempo de lectura: Nunca lo tengo...Tiempo de escritura... siempre me paso.

Como observarás solo comenté, tus tiempos de lectura, el post, aún lo estoy leyendo.
Un placer el descubrir tu blog, Z+-----

MUERTEVIDEANOS dijo...

DISCUTIR MUCHAS VECES ES UN DIÁLOGO DE CIEGOS SORDOS QUE QUIEREN IMPERAR EL USO DE SU EGO SOBRE EL OTRO, APRENDER A ESPERAR EN SILENCIO ES TODO UN ARTE, LA ESTUPIDÉZ SE EXTIENDE COMO UNA PLAGA, VER LA LOLA EN TELEVISIÓN ES MÁS IMPORTANTE QUE DECIR PERMISO EN EL ÓMNIBUS Y LOS SERES HUMANOS REALES ESTÁN EMIGRANDO A OTRO PLANETA.
POR FAVOR, DÍGANME COMO O TAMBIÉN SOY DE MENTIRA?

JOAQUIN DOLDAN dijo...

o no