lunes, junio 30, 2008

Efecto contagio


Tiempo de lectura: 25 seg.

El problema de coexistir con gente defectuosa, egoístas, por ejemplo, es el efecto contagio. Tus virtudes van a la cuerda floja. En aras de una supuesta justicia, podrías caer en la misma falla que te molesta en Juan (yo no le daré mi goma de borrar, él no me la daría) o multiplicar tus virtudes, con ímpetu educativo (le voy a dar mi goma de borrar y de paso le regalo mi cartuchera, ¡más vale que aprenda a ser persona!). Ni justicia, ni educación. Sólo importa que Juan sufra, y eso no habla muy bien de sus virtudes, pero tampoco de las tuyas.

63 comentarios:

Alexander Murdoch dijo...

Soy tan pero tan perfecto que ni siquiera se me pegan los defectos.

Beso.
Alex.

JuanT dijo...

Mmmm...me perdí. Supongo que hablas sobre todo de ser egoístas, no de "defectos" en general.
Por lo que nace de tu post, la única manera de evitar cualquiera de esos dos efectos es ignorando a esa persona, o tratarla como si no fuera egoísta y punto, lo cual tiene algo de razón claro, pero no podemos andar por la vida ignorando personas "imperfectas".
Por otro lado, al parecer predicar con el ejemplo significa hacer al otro sufrir: puede ser que los inmensamente buenos estén condenados a ser repudiados por los que no lo son tanto (Gandhi, Lennon, Martin Luther King, largo etc.) pero tampoco creo que al predicar con el ejemplo se busca que el otro sufra, no lo creo realmente.

Emerre dijo...

Pero haciendo lo segundo, uno puede pensar que es capaz de influenciar al otro ser y que diga "uy, qué hijo de puta que fui todos estos años. De ahora en más voy a ser como Andrea".
Muy inprobable, pero hay que dar el ejemplo.

Sauria dijo...

la gente mala no tiene solución. ni por ofensiva ni por ejemplo que querramos darle. Uno sólo puede salir lastimado con la gente mala.

lo mejor, creo, es cambiar de ámbito dentro de lo posible, y empezar a juntarse con gente buena, o del palo, "Dime con quién andas...."

besos Acústica!

maniática dijo...

entonces, no hay salida

¡Jotapé! dijo...

En el caso de la goma, no pasa nada. No hago nínguna de las dos cosas.

Ahora, que los defectos se propagan, no hay dudas.

Salute.

Renton dijo...

El problema de coexistir con gente defectuosa

Quien esté libre de culpa...

egoistas, por ejemplo, es el efecto contagio

Hmm, por eso mismo yo soy muy cuidadoso a la hora de elegri amigos y/o compañeros de piso.

eso no habla muy bien de sus virtudes, pero tampoco de las tuyas

Aunque sí de tu deber moral.

No es cierto que las personas sensibles o con un cierto nivel de conciencia colectiva se ven en la obligación de "ilustrar" o "educar" a los miembros más troglodíticos de nuestra sociedad?

:|

asesino de gaviotas dijo...

JuanT Renton: El tema es que generalmente cuando sos muy bueno "para enseñarle" no estás queriendo de verdad que aprenda, sino que se sienta mal por haber sido tan mala gente. Es casi como ser irónico sos bueno como riéndote de lo malo que es el otro, no digo que ese fuera el caso de Gandi, pero quien sabe...

Horacio dijo...

uy

anoche soñé con lápices y sacapuntas...

chicosoquete dijo...

Somos unos vengativos de mierda, siempre. Y cuando no, estamos de mal humor porque no podemos.

Chuc dijo...

soy defectuoso, y a veces egoísta.
aplico a la regla.

Javi! dijo...

regla no escrita: el 90% de las veces, cuando te toque nivelar, vas a nivelar para abajo.

FERNANDO LUCIANI dijo...

Ah!, está buenísmo el nombre de tu blog.
Atrapante...sugestivo

RoMa dijo...

la mayoria si.
que hacemos entonces!?

me gusto la imagen mucho tambien.

abrazones (besos+abrazos)

Renton dijo...

Homicida de Plumíferos Marinos:
El tema es que generalmente cuando sos muy bueno "para enseñarle" no estás queriendo de verdad que aprenda, sino que se sienta mal por haber sido tan mala gente

Pero qué mal pensado eres!
(con perdooooooón..)

Primero, no tienes ni idea de cuáles son las verdaderas intenciones de las personas, así pues, a qué sentar cátedra sobre intenciones ajenas?

Segundo, lee el punto primero.

Tercero, enseñar lo correcto a alguien es un acto de amor.
Uno quiere que por su bien, se aleje del oscurantismo que le animaliza, no te parece?

Siento decir que no creo mucho en el supuesto efecto contagio con el que Su Acustiquitez nos ilustra.

sino que se sienta mal por haber sido tan mala gente

Cada vez que lo leo me deprime más que el leer al Cohélet del Eclesiastés...

Si te portas mal con alguien "malo", así se quedará por siempre.
Si te portas bien con alguien "malo", tal vez, y repito, tal vez el susodicho vea la luz y se anime a cambiar.

No siempre funciona, pero cuando se da el caso, uno se reconcilia con el mundo.

no digo que ese fuera el caso de Gandi, pero quien sabe...

Lee la biografía de Gandhi y verás como NO es el caso.

:|

asesino de gaviotas dijo...

Renton: Nadie niega que enseñar algo sea un acto de amor. Habría que preguntarse, solo eso decía, no sé si leíste bien mi comentario, cuántas veces las personas quieren enseñar algo a alguien, y cuántas veces quieren que se sienta mal mientras recibe algo que querés mostrar como un favor para dar una patada.

Sobre lo de Gandhi, claro que no quiero hablar mal de él, pero me parece un poco ingenuo decir que se sabe algo de una persona por lo que se dice en su biografía.

"Vea la luz": Me sorprende que te creas en condiciones de
a- Saber cuál es la luz
b- Saber como mostrarsela a alquien malo.
c- Mostrársela.

Bombón Asesino dijo...

Cómo encontrar ese equilibrio????? A veces el temor a sentirte una idiota, te hace caer en la idiotez de no dar nada de tí nada en pro de esa ficticia justicia. Esto me pasa seguido. Al final termino dando, esa es mi esencia, pero me dirimo en esa venganza disfrazada de justicia y en esa educación que esconde un efecto ejemplificador de mierda.

chicosoquete dijo...

renton: todos somos mala gente en un momento u otro, porque si, regalamos porque queremos mucho y nos importa que nos quieran y todo eso... pero en el fondo somos mala gente, incluso cuando somos buenos.

Don Mario Gámez Rosales dijo...

será en parte porque seguimos el ejemplo de otras personas?

Saludos!!

Renton dijo...

El Tipo que Odia los Plumíferos Marinos:
Habría que preguntarse [..]cuántas veces las personas quieren enseñar algo a alguien, y cuántas veces quieren que se sienta mal mientras recibe algo que querés mostrar como un favor para dar una patada

La verdad es que este comentario es incontrovertible puesto que lo qe planteas es indemostrable.
Sí, habría que ver...

No obstante, todo acto cuyo fin no es edificar o ayudar a alguien es malo en esencia.
Malo para ese alguien sí, pero peor para uno mismo.

me parece un poco ingenuo decir que se sabe algo de una persona por lo que se dice en su biografía

Pues si sólo consideras válido hablar de aquello que conoces de primera mano, tu temática conversacional se reduce asombrosa y tristemente.

El 99% de nuestro conocimiento viene a través de segundas fuentes y sólo un 1% a través de fuentes directas.

En serio.

"Vea la luz": Me sorprende que te creas en condiciones de
a- Saber cuál es la luz
b- Saber como mostrarsela a alquien malo.
c- Mostrársela


En gran medida tienes razón.
No sé cuál es la luz, sólo "creo" cuál es esa Luz.
(los masones que no se den por aludidos, hablo de otro tipo de Luz...)
Todo lo que se aleje del amor desinteresado hacia los demás es oscuridad.
Respecto a lo de cómo mostrarlo, en fin, cada situación, cada contexto tiene unas exigencias y posicionamientos concretos y generalizar sobre la multiplicidad casuística situacional es una tarea hercúlea.

Chicosoquete:
pero en el fondo somos mala gente, incluso cuando somos buenos

Me entristece que pienses eso, pero desde un punto de vista teológico es cierto.
Nuestras creencias nos dicen que sólo Dios es Bueno, es decir, Pura Bondad.
Nosotros somos Su obra, no obstante, nuestra naturaleza imperfecta tiende al Pecado.

La palabra Pecado viene del término griego Hamartia el cual significa Errar en el blanco.

Por consiguiente, cada vez que pecamos lo que hacemos es alejarnos de aquello que Dios desea que seamos.

No somos buenos en sí, no obstante, somos potencialmente perfectibles.

Nos hace eso esencialmente malos o esencialmente buenos?

Yo prefiero quedarme con la última opción.

:|

Tipo entrometido dijo...

Que alguien le aleje el teclado a Renton...

Menudo rollo que ha soltao!

:O

NoSurrender dijo...

Creo que todos nosotros somos en parte responsables de que Juan no quiera ceder su goma. Porque Juan no cede su goma porque tiene un concepto agresivo y competitivo de las relaciones sociales. Y si lo tiene, es porque previamente alguien le ha negado esa empatía.

Tenemos que romper el círculo de la desconfianza, del miedo a los demás, de la ausencia de fe en los amigos. Tenemos que hacerlo, sí ¿cuándo empezamos?

Salud!

Mr.Wolf dijo...

Pobre Juan.
Creo que se puede no prestar la cartuchera sin tener el deseo de hacer sufrir al otro con esa actitud si no que todo lo contrario. "No le presto esto, para que el pueda aprendeer la importancia de compartir etc." Es el mecanismo metal que utilizan muchos en muchas áreas. Por ejemplo "No le vamos autorizar el crédito, para que aprenda administrar mejor sus finanzas"
"No voy a frenar para que aprenda a evaluar lo riesgos del trafico"
"Vamos a torturarlo para que sea un martir para su causa y asi se enoblezca" la mente humana tiene mecanismos fantasticos para que que la autoindulgencia funcione de maravillas.

asesino de gaviotas dijo...

No Surrender: No entiendo porque todos tenemos la culpa de que alguien trate mal a Juan, me parece que no tiene sentido. Además Juán no debería tratarnos mal a todos porque alguien lo trató mal, así se justifica cualquier cosa.

Renton y Chicosoquete: El amor siempre es interesado. Si no amás a alguien, no te tratás de acercar a él. O sea, la ayuda te la hacés a vos mismo no al otro cuando lo ayudas.

asesino de gaviotas dijo...

Mr Wolf: Y no solo con lo malo el humano comete indulgencias, también con lo bueno. Creer que damos por amor al otro y sin fin de recibir algo a cambio, también es una forma de indulgencia.a

RTB612 dijo...

Hay una tercera vía: te pide la goma y vos le prestás un sacapuntas.

Bichicome dijo...

Es la naturaleza humana

el comandante copérnico dijo...

Asesino de gaviotas

Por suerte estoy más inclinado a creer que damos por amor a la creación, para asemejarnos a ella, que para obtener fines oscuros.

lala dijo...

ultimamente me percate que mis defensas estan muy bajas, debiles para el contagio.
como no me ha quedado otra.... me voy a un costadito, hasta hacerme inmune

Anónimo dijo...

Yo doy amor para tener quien me prepare el desayuno.
¿es muy malo eso?

Berenjena Voladora dijo...

Hola Andrea!!!
Pienso que en realidad la mejor ayuda en virutdes, es precisamente no ayudar. Ni esperar que el otro quiera cambiar según nuestra modalidad, es decir, si somos más vurtuosos dando el ejemplo o sino lo somos tratando de darle una "lección" a la persona.
El tema es, que al querer enseñarle al otro, actúo más en función de qué quiero demostrarle al otro, que en función del valor mismo de lo que YO hago. Qu para mí, es lo importante. Si el otro no me quiere prestar nada, que no lo haga, es su responsabilidad. Yo actuaré como creo que debo con él, al igual que con cualquier otro sujeto.
Además, tampoco creo que uno es LA imagen de virtuoso, sino que también somos -algunos máas otros menos- medios chambusqueros (jaja, no existe la palabra, pero me cayó simpática.)y hay que reconocer eso e intentar ser críticos sinceros de uno.
Creo que la congruencia, la autenticidad y la sinceridad son los ejemplos.

Pd: yo me quedaría con la goma de él :P

Besos desde el berenjenal!

Jack Celliers dijo...

Me parece que la virtud no es impersonal, es un ejercicio entre personas en los que hay más de un involucrado.

Es la crítica que hacía Lao Tse a Confucio: la simpatia no puede ser impersonal. Si alguien es bueno con todo el mundo, significa que no hace diferencias, y por lo tanto esta tan dispuesto a ayudar al esclavo a liberarse como a ayudar al amo a encadenarlo, su "bondad" es más bien inoperante.

La virtud implica juicio, y el juicio implica diferencia. Claro que si la diferencia esta guiada por nuestros intereses entonces nuestras virtudes no son tales. Pero para que sean virtudes tienen que establecer una diferencia.

Me parece, qué se yo.

Renton dijo...

El Matapollos:
El amor siempre es interesado. Si no amás a alguien, no te tratás de acercar a él. O sea, la ayuda te la hacés a vos mismo no al otro cuando lo ayudas

De qué modo me puedo ayudar a mí mismo al explicarte que el amor desinteresado es la más grande forma de amar?

De qué modo una madre se ayuda a sí misma cuando se sacrifica por el bien de su hijo?

:|

Tipo Pasmao dijo...

Asesino Gaviotas:
Creer que damos por amor al otro y sin fin de recibir algo a cambio, también es una forma de indulgencia

Entoncés, qué sacás vos de explicarnós tu posturá...?

:O

Renton dijo...

Comandante Copérnico:
estoy más inclinado a creer que damos por amor a la creación, para asemejarnos a ella, que para obtener fines oscurosç

Qué interesante!
Podrías explicarme eso por favor?

No entiendo eso de dar por amor a la creación...

Bentornat!

:]

Ignacio dijo...

deberíamos caminar con el traje del hombre aranha (tô no Brasil), con espejos en los ojos para que los ojos sólo vean a los ojos

chicosoquete dijo...

no quería decir eso, yo hablaba de malos en general

el comandante copérnico dijo...

Jack Celliers

Para mí, su interesante planteo, tiene que ver con la causa primera para la que fuimos creados, que es ser buenos, por igual, con toda la gente, por ser parte de una misma creación. Después, en lo que si estoy de acuerdo quizá, es en que nuestra debilidad como humanos nos lo impide.

Renton

Me refiero a que se trata de involucrar el dar con intereses de fondo, cuando en realidad los intereses están a la vista, sencillamente damos para contactarnos con otros seres y entender que substancia tenemos en común, con el resto de la humanidad.

Renton dijo...

Comandante Copérnico:
la causa primera para la que fuimos creados, que es ser buenos, por igual, con toda la gente, por ser parte de una misma creación. Después, en lo que si estoy de acuerdo quizá, es en que nuestra debilidad como humanos nos lo impide

Pura tradición judeo-cristiana!
No obstante, nuestra naturaleza (prefiero naturaleza a debilidad) no nos lo impide, en ese caso, Dios sería el Genio Maligno decartesiano que juega con el hombre al pedirle imposibles.

O estaríamos ante el Demiurgo gnóstico, no menos imperfecto.

Me refiero a que se trata de involucrar el dar con intereses de fondo, cuando en realidad los intereses están a la vista, sencillamente damos para contactarnos con otros seres y entender que substancia tenemos en común, con el resto de la humanidad

En fin, si crees que lo que argumento responde a razones subconscientes, qué puedo decirte?

Puede que en el fondo lo que persiga sea relacionarme con otros seres humanos, no obstante, eso no justifica el sacrificio por amor a otros.

Digo yo.

:|

laveron dijo...

yo soy de las típicas que le daría la goma igual, no para educarlo, sí no para que se sienta mal. ¿Y?.
Soy de las que piensan que cuando te joden en algún u otro grado, tenés que devolver un gesto bueno, pq. eso hace que la otra persona sienta en carne propia lo jodida que fue contigo. Por lo menos, un segundo, se va a sentir mal, como yo me sentí. No creo en los seres de bondad pura.

Laucha dijo...

parece q el solo contacto con estos tipos te sume en la paradoja... del momento en que la falta de virtud del otro deja de serte transparante, no hay ningun pensamiento que no gire alrededor del asunto. vivimos en una red de contagios de la mala bvirtud,d e la cual solo nos podria salvar la indiferencia

La guapa dijo...

Oh!!! Bravo, exelente ese post, yo no difiero contigo para nada de hecho vivo eso todos los dias, "soy" sin embargo involuntariamente dejo de "ser" para volverme un ente sumamente contagioso mala onda pero trato de salvarme y volver siempre a mi centro.Un saludo.

recién graduada dijo...

Bueno, algo así pasa con la discriminación, malo si la haces, malo si no la haces y te comportas complaciente, porque igual discriminas, aunque con efectos positivos. Será que hay que pasar de largo sin mirar a mayor detalle?

Renton dijo...

Lavieron pero no la tocaron:
Soy de las que piensan que cuando te joden en algún u otro grado, tenés que devolver un gesto bueno, pq. eso hace que la otra persona sienta en carne propia lo jodida que fue contigo

Y qué consigues con eso?
La próxima vez esa persona reflexionará en lo que ha hecho o estará tan llena de rencor que sólo pensará en joderte?

No creo en los seres de bondad pura

Ni yo.

:|

el comandante copérnico dijo...

"Puede que en el fondo lo que persiga sea relacionarme con otros seres humanos, no obstante, eso no justifica el sacrificio por amor a otros.

Digo yo."

No entendí ese comentario. Yo justamente decía que se trata de hacer parecer que hay fines inconcientes, cuando en realidad lo que buscamos es lo sencillo y que esta a la vista.

La última frase creo que no la entendí, y que si la relees no era lo que querías decir, lo digo para no entrar en polémicas que ni siquiera habías planteado originariamente.

el comandante copérnico dijo...

Laveron

El problema con que lo que haces sea lo común, y sé que esto que tú haces es lo más corriente como reacción y que tienes el coraje de admitirlo, es que la buena ética debería fundarse en hábitos buenos. Teóricamente deberíamos dar la goma de borrar porque naturalmente nos nace darla, porque siempre la damos, y no con fines escondidos.

Renton dijo...

Comandante Copérnico:
Yo justamente decía que se trata de hacer parecer que hay fines inconcientes, cuando en realidad lo que buscamos es lo sencillo y que esta a la vista

Lo siento, te malinterpreté...

esto que tú haces es lo más corriente como reacción

Es lo más visceral, no obstante, es lo menos racional.

:|

laveron dijo...

Renton: amo lo visceral. La racionalidad en el ser humano es una excepción. Mira el mundo.

Renton dijo...

Lavieron y cuando más la vieron más les gustaría toquetearla:
La racionalidad en el ser humano es una excepción

Una de las características que individualiza al ser humano del resto de los animales es su capacidad de raciocinio.

Somos lo que somos gracias a -entre otras cosas- nuestra capacidad analítica.

Por cierto, no te ofendas, pero tus poesías y textos necesitan un esfuerzo intelectual por parte del lector.

Tal vez ames lo visceral, pero la perspectiva que adoptas a la hora de enfrentarte a la realidad es tremendamente intelectual.

Que conste que esto que digo es todo un halago.

:|

el comandante copérnico dijo...

Renton, Laveron

Creo que el ser humano por su propio carácter indisolublemente racional (hasta ser visceral es una decisión en cantidades medibles provista por el intelecto) suele actuar con lo que la mente le responde. Esto le lleva a, a veces, a percibir que lo más conveniente puede ser no prestar su goma de borrar y, por ende, que su goma de borrar le dure más tiempo cuando la necesite, sepa donde encontrarla, etcetera. Sin embargo, esa racionalidad no siempre parece permitir que se perciba lo más evidente, y es que el hombre necesita tener a otros al lado, no por necesidad física sino por necesidad espiritual. Así que digo yo, hasta cuando estaremos peleando por una goma de borrar, dándola con la intención real de no darla, y esta clase de nimiedades varias?

amaliovilla dijo...

creo firmemente en el poder de tratar bien a las personas, hacerlos sentir importantes, entonces cambian y se vuelven buenos con uno.

asesino de gaviotas dijo...

Amaliovilla: Dejame decirte que eso de que se vuelven buenos como uno, suena a que, por lo menos, te considerdas más bueno que los demás. No digo que estés necesariamente equivocado, pero sí que tenés que estar bastante seguro de que lo que decís es así, para asegurarlo con esa propiedad.

asesino de gaviotas dijo...

Renton

Me parece clarísimo que la manera en que te ayudás a vos mismo al decir la manera en que hay que amar es que te colocás en la posición de entender cómo funciona el amor y poder explicarnos. Eso, supuestamente, te posiciona en una conversación. Ojo, no lo digo como reproche porque si fuera así también tendría que reprocharme a mí mismo, que también estoy aquí opinando del tema. Creo que la diferencia es que yo no creo que lo haga por el bien exclusivo de los demás.

Renton dijo...

Comandante Copérnico:
hasta cuando estaremos peleando por una goma de borrar, dándola con la intención real de no darla, y esta clase de nimiedades varias?

Hasta que crezcamos?

Matapollos:
Dejame decirte que eso de que se vuelven buenos como uno

CON, Amaliovilla escribió CON y no "Como"...

Me parece clarísimo que la manera en que te ayudás a vos mismo al decir la manera en que hay que amar es que te colocás en la posición de entender cómo funciona el amor y poder explicarnos

Clarísimo...?

Joer.
Nunca he dicho que sepa cómo funciona el amor, sencillamente porque en caso de saberlo, habría resuelto uno de los misterios de la Humanidad.

Creo que la diferencia es que yo no creo que lo haga por el bien exclusivo de los demás

Es más complejo que eso.

El Bien final en sí, no es buscar el bien de los demás.

Si dijeramos eso, entraríamos en una contradicción ya que necesitamos a priori una escala de valores para poder así aplicarla sobre los demás.

:|

gen71 dijo...

El egoísmo nos vuelve bastante elementales de reacción.
Reaccionarios, digamos.
Y si... finalmente, hastiados consentimos:
"que Juan sufra"

vitaminada dijo...

A veces es cansado tratar de no contagiarte.. tal vez terminarás por rendirte...

delimitar lo que es correcto o incorrecto para mi y para ti también; para mi y para ti no tanto; para mi no para ti tampoco... somos pequeños dioses.

agosto_esquimal dijo...

Creo que lo ideal es multiplicar nuestras virtudes, no? Me encanta tu blog ;)

Renton dijo...

Alguien por ahí...?

Qué pasa, que haya un nuevo post impide discutir uno pasado?

:|

Retrasado Mental Europeo dijo...

Retrasadito está triste porque ha hecho enfadá a Su Acustiquitez...

:[

Renton dijo...

Ay pobrecillo, ven Retrasadito que yo te consolaré y te daré mimitos...

:]

Retrasado Mental Europeo dijo...

Retrasadito sí, pero no gili...

No se me acerque.

:|

Renton dijo...

Joer...

:[

Isaboh dijo...

Para mi se acabo el poner la otra mejilla. Juan me has quitado la goma de borrar y no me prestarías la tuya?Bueno pues devuelvemela o te pego una torta. Basta de Don Quijotes.

Me encanta tu blog by the way

Isaboh