miércoles, agosto 22, 2007

La revancha excesiva


Tiempo de lectura: 35 seg.


Te exiges ecuanimidad. Disimulas tu sed de venganza. Silvestre, libre de rencor. Pero ni la Biblia te lo creerá del todo. Vamos, si la víbora, por darle a Eva un consejito, tuvo que arrastrarse el resto de la vida, y con ella millares de víboras inocentes, aún ni nacidas, fueron condenadas a no levantar la cabeza del suelo.

Toda la raza de Adán y Eva privada del Paraíso, por la ingesta de un fruto. Y luego quieren que tú perdones, olvides el pasado, y evites la revancha.

127 comentarios:

chicosoquete dijo...

Espero que haya sido terrible fruta.

Fer dijo...

EXCELENTE

Anónimo dijo...

Andrea Durlacher, me sumo, parece que lo único mejor que un escrito suyo es otro escrito suyo.

No puedo perdonárselo.

>> a l e x i s dijo...

Eh... yo no soy rencoroso, pero me acuerdo mucho tiempo de las cosas (que es casi lo mismo, pero la revancha queda para el futuro :P), jeje.
Buen texto.
Saludos.

Mistique dijo...

No se olvida... Queda en el estante de lo perdonadamente adormecido, hasta que llegue la hora de sacarlo a la luz y que tome la forma que la venganza le dé...

BARBAROSSA dijo...

EXCELENTE!!!!
Y a nosotros que ni víboras somos, y que no probamos de ese fruto, no estamos condenados por la puta de Eva -per secula, secolorum- a "ganarnos el pan con el sudor de nuestra frente y a parir con dolor"
Que lo parió!

Fer dijo...

Barbarossa, eso si te crees el cuento de la Biblia...

chicosoquete dijo...

Me parece que de habernos devuelto el paraíso hubieramos repetido ese error una y otra vez.

Quién no agarraría el fruto si tuviera oportunidad?

LLUVIA dijo...

Al dios de la biblia lo creó el hombre, no al revés.
Y lo creó vengativo,cruel, injusto (castiga eternamente por unos pecados) Claro a imagen y semejanza del hombre.

Y según ha ido evolucionando el hombre ha ido cambiando a su dios. Porque dios tambien ha evolucionado.

Creo que Dios es otra cosa.

Todo ésto sólo como expresión de mi pensamiento., sin ánimo de ofender las creencias de los demás. Pero todos debemos respetar que los demás piensen por sí solos y en muchos casos diferente a nosotros.

Besos!

psicológico dijo...

Pero claro, esto es lo que demuestra claramente que el cuento de la Biblia es eso, un cuento.

Sino fijate, una de dos, o Dios es lo mas injusto que hay y todos pagamos un pecado chiquitito, o Dios no es el que ellos dicen, o Dios (lo más probable de todo) no existe.

No lo había pensado, pero este post muestra con mucha claridad a que cosas nos exponen las religiones monoteistas, a la relacion con el perdon, lo de poner la otra mejilla cuando ese Dios supuesto nos la saco desde el principio.

TaitaPop dijo...

Que mas se puede esperar de una religion que todo su dogma se basa en la culpa!

El dañado dijo...

Creo que las religiones no hablan de culpa, ni dejan de hablar de culpa. El tema es que buscamos en ella refugios para respuestas qeu no encontramos.

El perdón y la venganza son parte de esas respuestas que el hombre busca infructuosamente, y por eso cree verlas donde no están.

El dañado dijo...

A lo que nos quedará siempre preguntarnos: ¿Es posible curarse, reponerse al dolor y seguir adelante?

El ejemplo del Edén indica que Dios nunca pudo, que cómo vamos a querer lograrlo nosotros.

el comandante copérnico dijo...

Solo se puede perdonar encontrando el norte dentro de uno mismo. Esto no es fácil, sobre todo porque requiere de la comprensión de que el universo puede funcionar de modos que no comprendemos.

amaliovilla dijo...

Vamos, vamos, si el fruto lo estamos comiendo todavía.

No entregó Odín un ojo por la sabiduría?

Estamos pagando lo que estamos disfrutando, aunque hayamos tenido que saltar sobre nosotros mismos y el salto haya durado 40 siglos...

O acaso elegiríamos el Edén si pudierámos?

Gibulee dijo...

El Corán dice: "dijimos a Adán: 'habita el paraíso con tu esposa, extiende hacia todas partes tu deseo, pero no te aproximes a este árbol, temeroso de convertirte en culpable' (después se vino la comilona de la fruta y continúa:) El señor enseñó a Adán la manera de implorar perdón y escuchó la voz de su arrepentimiento porque era indulgente y misericordioso". Ya se ve que es más o menos lo mismo que lo otro.
Creo que tratamos de perdonar (aunque cueste) porque de cierta manera somos más dios que Aláh, Dios o como quieran llamarlo.
Somos la manifestación más completa de la naturaleza de hecho... y por eso tenemos que cargar con la misericordia tmb. Y aclaro que no soy creyente, como una simple humana nomás siento la necesidad de no tener rencor, si no me volvería loca.

amigo de podetti dijo...

Estamos en condiciones de apelar a lo idílico, al perdón, a una vida sin resentimientos que nos tornen obtuso el camino. Y eso no significa que lograremos acceder a esa paz tan infinita, pero lo cierto es que nadie nos priva de querer intentarlo. Ese podría ser el mensaje del Génesis.

Renton dijo...

Herjía, herejía!

El Hombre no puede compararse con Dios!

Y el Génesis Bíblico es metafórico...

Por qué os tomáis lo que aparece de forma literal?

Gromp!!!

Y luego quieren que tú perdones, olvides el pasado, y evites la revancha

Esto abre el tema de la Venganza...

A nadie le ha pasado que por satisfacer su deseo de venganza se ha visto inmerso en una espiral de odios y acciones y reacciones interminables y absolutamente destructivo para todos?

Yo más de una vez he deseado haber tenido la grandeza suficiente como para romper la cadena de odios y contraodios...

:[

Renton dijo...

Psicológico:
este post muestra con mucha claridad a que cosas nos exponen las religiones monoteistas, a la relacion con el perdon, lo de poner la otra mejilla cuando ese Dios supuesto nos la saco desde el principio

Lo de poner la otra mejilla pertenece al Nuevo Testamento, lo otro al Antiguo...

Si tenemos el Nuevo por qué aferrarse al Antiguo?

El Antiguo se deshecha...

Podetti:
. Ese podría ser el mensaje del Génesis

El mensaje del Génesis es el de la obediencia a Dios...

El tema del Post es el de la Venganza.

La revancha satisface?

Y... durante cuánto tiempo?

:|

DEG dijo...

Yo habría comido la fruta de la inmortalidad primero. Eventualmente, la ciencia habría venido en algún momento.

Leed El Anticristo, insensatos.

Gabriela Luz dijo...

Dios es un tema pasado de moda, todos conocen sus falencias, sus carencias y utilidad sólo como libro de cuentos infantil tanto en el nuevo testamento, antiguo o cualquier otro libro religioso, incluso el anticristo (tan pomposamente sacado a relucir)
Su unica utilidad es el deseo de guiarnos valores morales y politicos, de comportameintos y etceteras, y es ahi mismo donde falla sea metafora o hiperbole o parabola, o fabula o como quiera, porque no hay una linea entendible que no sea difusa.
El perdón es ajeno a la naturaleza del hombre, por eso la sublima, la hace divina, la encuentra en los ojos puros... totalmente sobrevalorada... no es que la venganza y el odio y el rencor sean buenos, pero jugar en el equilibrio, ¿si era mi arbol? ¿mereces que te mande a parir entre espinas?, aunque conocieses toda la verdad?, la busqueda de un equilibrio mejor, etcetera.
creo que me extendi demasiado
perdón

Renton dijo...

Deg:
Leed El Anticristo, insensatos.

Tú lo has leído?

El Anticristo es bastante más que un alegato en contra de las religiones judeocristianas...

Gabriela:
es ahi mismo donde falla sea metafora o hiperbole o parabola, o fabula o como quiera, porque no hay una linea entendible que no sea difusa

Quizás sea al revés, es tan flexible que se puede aplicar a distintas circunstancias.

El perdón es ajeno a la naturaleza del hombre, por eso la sublima, la hace divina

En qué quedamos, presentamos a Dios como un ser Vengativo o la Venganza como un atributivo divino?

:|

Renton dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Tragoncete Devorador de Trash food dijo...

Ñam, crunch... el bló echtá geniá... cronch, munch... pero cheno de tipochs paganochs... ñam...

Pd:
Munch, munch...

laveron dijo...

1) No era cualquier fruto. Era el fruto del Árbol del Conocimiento
2) El Dios bíblico del antiguo testamento es un dios vengativo. La cultura judía parte de que la "culpa es Tuya". La cristiana parte de que la "culpa es Mía".

mi despertar dijo...

Bueno soy mujer y comento en tu blog, muy bueno

El dañado dijo...

Laveron: Estoy muy sorprendido con lo culta que sos. Superaste a un montón de gente, fijate, hay gente que dedican la vida entera a estudiar un solo pedacito de algo que de la cultura cristiana, o de algo de la cultura judía. Y vos venis con una soberbia y una ridiculez increible a creerte que podés esquematizar toda la cultura de la humanidad en un segundo.

Debés creerte que sos muy inteligente. Es más, no sé qué hacés en este blog discutiendo con gente que aún trata de comprender las complejidades de la cultura, cuando vos te sentís tan por encima.

El dañado dijo...

Ya el otro día viniste a lo mismo, a decir que en este blog se divaga. ¿NO es incoherente que vengas?

Lonjazo dijo...

El problema no fue la fruta, sino la hojita de parra que había que hacer caer.
Me parece que la cosa no pasó por el estómago de Adán, sino un poco mas abajo... y le tiró tanto que le importó un pirulín que lo rajaran del paraiso, y las barbaridades que les haría heredar a sus descendientes...
AH. Tampoco le importó un pepino si sus descendientes perdonarían o dejarían de perdonar...
No somos muy diferentes del abuelito Adán...
Grande Andi... excelete tu blog.

chicosoquete dijo...

El castigo fue por querer ser Dios.

Y yo creo que seguimos siendo castigados porque nunca dejamos de querer ser Dios.
Todos los días volvemos a agarrar el fruto, todos los días desechamos el paraíso.

El dañado:
Tranquilo, que la hostilidad genera más hostilidad. Me gusta que fluya pero tampoco 85 comentarios de insultos.

psicológico dijo...

No quiero ponerme a decirle a Renton que quiere decir Andrea, sino ya veo que Skyzo me sale a matar con un caño. Pero me parece que este post no insultaba a ningún dios ni lo ponía por encima.

Sobre perdonar, yo creo que es inevitable terminar enojandose con gente inocente solo porque es decendencia directa de gente que no es inocente. O sea, ¿Podes querer a los hijos de el hombre que mato a tu esposa? Son niños, pero vas a estar más cerca de odiarlos que otra cosa.

Sino fijate en si Bordaberry hijo puede llegar a ser presidente de algo.

Horacio dijo...

perdonar: todo

olvidar: lo que la memoria decida

A moonclad reflection dijo...

Quien dijo que no estamos en el paraiso?..el paraiso no lo hacen las frutas ni los animales que no muerden...lo hace dos personas que se amen (en mi caso de sexos opuestos) beso!

veroblog dijo...

hola! primer comentario en tu blog! perdonar siempre perdono, pero me dejo un sello de "por acá hubo dolor", y generalmente no se va facil... siempre está ahi, pero sin rencor..

El Responsable dijo...

Eso le pasó por comer fruta, si en vez de la manzana se hubiera metido un buen filete entre pecho y espalda ya no habría pecado original (aunque no sé que pasaría si ese filete se lo tomara un viernes de vigilia).
Para que después hablen de los pecados de la carne.

Besos

Mr.Wolf dijo...

Me lo pregunto una y cien veces: ¿como andaba la vibora antes de ser rastrera? ¿Tenia patas?
¿Volaba?.. Maldición debieron ser más especificos. Yo adoro los folletitos de los Testigos de Gehova donde una ilustración muestra blancos, negros, asiaticos, osos panda, leones, y no que otros bichos, conviviendo todos en una granja en Waco Texas o algo así.
En fin ese tipo de visiones paradisiacas hace que uno se sienta reconfortado de vivir sumergido en esta mundanes, es tan lindo vivir sin fé.

Fer dijo...

Renton, eso de deshechar lo viejo porque hay algo nuevo me parece por lo menos poco razonable. No que sean libros sagrados, que para mi no lo son, pero conocer ambos no está mal al menos para cultivarse, no?
Es como querer estudiar física y no leer a nada de Newton porque Einstein cambió la cosa. Si queremos saber de qué van las religiones, al menos por curiosidad antropo/sociológica, tenemos que leer al antiguo, el nuevo, el corán, etc...Finalmente veremos que las diferencias no son tantas en el contenido, sino más bien en la liturgia.
No quiero alargarme, al rato sigo.

Fer dijo...

Volví...
Coincido con Andrea de que somos muy autoexigentes, un claro ejemplo es el perdón. Como decía Veroblog, siempre queda una huella de dolor...Pero como nosotros tb. nos equivocamos y podemos lastimar a los demás, creo que ponerse en el lugar de los otros y aprender a perdonar es importante. Es un trabajo cotidiano claro, no necesariamente es fácil de lograr...

LLUVIA dijo...

Me parece que el rencor y el deseo de venganza, a quien mas perjudica es a quien lo siente.
Puede andar por ahí felíz el odiado, y el odiante estar consumiendose.. comiendose el coco.

Dice Antonio Gala : "Los peores enemigos no son los que nos odian , sino los que odiamos nosotros"

Cuando alguien me hiere no deseo
venganza, sino distancia.

Un besote!

DEG dijo...

renton,

obvio que El Anticristo es más que un alegato contra las religiones juedocristianas. ¿Y?

el comandante copérnico dijo...

No son cosas ciertas las del Anticristo. Dios es uno solo y no tiene nada contradictorio para ofrecernos. La superstición tampoco es justa con lo divino.

aIDa dijo...

Ey! un gran saludo Andrea antes que nada....

He observado que el porcentaje de mujeres lectoras de tu blog a aumentado. Bien Bien...

Nardo dijo...

claaaaaaaaaaaro!!!!!
yo le digo eso a alguien y me contestan, muy seguros de si mismos "no,yo se perdonar"
ilusos!!!!!!!!!!!!
un abrazo andrea

laveron dijo...

dañado: la vez anterior hablé de una maravillosa canción de F. Cabrera que habla del arte de divagar. Si tu lo sentiste como un agravio o un acto de soberbia, es problema tuyo.

"El cristianismo ha tomado, partido por todo lo débil, bajo malogrado, ha hecho un ideal de la contradicción a los instintos de conservación de la vida fuerte; ha corrompido la razón incluso de las naturalezas dotadas de máxima fortaleza espiritual al enseñar a sentir como pecaminosos, como descarriadores, como tentaciones, los valores supremos de la espiritualidad. ¡El ejemplo más deplorable - la corrupción de Pascal, el cual creía en la corrupción de su razón por el pecado original, siendo así que sólo estaba corrompida por su cristianismo!"
El Anticristo - Friedrich Nietzche.
Te recomiendo leerlo. Lo que dije no lo dije yo. Por cierto, no es el libro que más me gusta de él.
El hombre fue expulsado del paraíso por su arrebato de deidad y por eso mismo, fue castigado. Y luego el mismo Dios, (otro Dios) inmoló a su hijo para perdonar los pecados del mundo. Toda la cultura judeo-cristiana se cimenta sobre la trilogía pecado-culpa y castigo. Ciementa la debilidad del hombre. La captura en una masa de sumisión. De hecho, hoy quizás no sean las religiones, aunque hay fanatismos que son peligrosamente parecidos. Idelógicos, políticos. Hasta la moda.
¿No entiendo cuál es la soberbia?, ¿haber leído?

Gustavo dijo...

Excelente su post. Coincido con que la venganza es un derecho nuestro, plenamente justificado, incluso por el Génesis.

Y el perdón es un lujo que podemos darnos si así lo deseamos.

Le mando un beso y disculpe mis esporádicas visitas.

Piyuj dijo...

Pah leo todo los comentarios y me siento super inculto, no entiendo casi nada de religión, tampoco es que me interese mucho en entenderla, probablemente sea por eso.
Yo la verdad es que no soy vengativo, pero si tengo muy buena memoria, no me olvido de las cosas, pero no soy de después buscar como vengarme, o de esperar el momento para echarlas en cara.

Saludos
Piyuj

Lucy in the sky with diamonds dijo...

Tal cual señorita, usted lo dijo y yo coincido.
Y no solo eso, sino que uno no es bien "mirado" cuando está en medio de la revancha.
La sed de venganza es un sentimiento muy especial, del que creo que nadie puede esconderse.
Un beso!
Lucy.-

Tomás Münzer dijo...

No entiendo mucho tu blog, pero aguante Krchner, loco.

El dañado dijo...

Laveron: En realidad no creo que seas culta porque cites cosas porque cualquiera puede citar cosas, evidentemente te consideras muy culta, cosa que es muy difícil, generalmente la gente a medida que más sabe más reconoce lo poco que sabe.

Otro tema sobre las citas. Si vos las citás (cosa que además nunca dijiste, y sabés que tus comentarios los leen diferentes personas del mundo, así que nadie conoce la canción de Cabrera, por ejemplo, así que plagiaste al no atribuir la frase a su autor desde un primer momento) es evidente que es porque vos opinas eso. Y dudo que vos leyeras tanto como el autor que citas, asi que no tenes como llegar a esa conclusión.

Tu opinion es muy trillada sobre la religion y la culpa, es poco profunda además, porque dentro de la cultura judeocristiana hay miles de opiniones contrapuestas. Tu postura es prejuiciosa y desactualizada, y me parece increible que creas que leiste.

el comandante copérnico dijo...

Creo que la cadena de contraodios de la que habla Renton responde a la necesidad del hombre de encontrar la justicia entre los hombres, y no en otro orden.

Renton dijo...

Siento no haberme podido conectar antes... me siento un tanto desfasado.

Que fluya pero no tantoooo! :)

Laveron:
La cultura judía parte de que la "culpa es Tuya". La cristiana parte de que la "culpa es Mía"

Desde Jesús ya no hay culpas!

En parte por eso vino, a purgar un Pecado.

El Dañado:
Te han dañado demasiado el culo o qué?

Si todo lo que tienes que aportar es lo que has vomitado mejor que pases de largo.

Chicosoquete:
El castigo fue por querer ser Dios

No sólo fue Soberbia, también fue la Desobediencia.

Me gusta que fluya pero tampoco 85 comentarios de insultos

Eres todo un caballero... bravo!

Wilfredo Rosas dijo...

Nunca me gustó eso de dar la otra mejilla.

Renton dijo...

Psicológico:
me parece que este post no insultaba a ningún dios ni lo ponía por encima

Cierto, se habla de la Venganza y por ello utiliza el contexto del Génesis.

¿Podes querer a los hijos de el hombre que mato a tu esposa? Son niños, pero vas a estar más cerca de odiarlos que otra cosa

La responsabilidad de una persona acaba en aquella persona.

Cuidado, que con esa perspectiva se han justificado purgas y purgas a lo largo de la historia... en casi todas las culturas.

Mr Wolf:
Jeje!

Renton dijo...

Fer:
eso de deshechar lo viejo porque hay algo nuevo me parece por lo menos poco razonable. No que sean libros sagrados, que para mi no lo son, pero conocer ambos no está mal al menos para cultivarse, no?

La idea tras el Nuevo es que a lo largo de la Historia, las revelaciones divinas fueron distorsionadas... del mismo modo que hoy en día se siguen distorisionando hasta hacerlas prácticamente irreconocibles.

Dios es Inmutable y Perfecto, por tanto, no evoluciona.

La Voluntad de Dios es Eterna, así pues, si el Antiguo Testamento contraviene al Nuevo, se habren, como mínimo, dos posibilidades.

Que Dios sea el Dios de Abraham.

O que Dios sea el Dios de Jesús.

Si Dios es Inmutable no puede ser que en uno se hable del Ojo por ojo y en otro se hable de Perdonar a tus enemigos... esta es la idea.

Por otra parte, si estudias las religiones no verdaderas, lo que estás haciendo es, siguiendo a Max Webber o a Tylor, pura antropología, y no creas, está muy bien, pero nunca lo que estudies de Mitología guiará tu existir.

Sigo... uf!

Renton dijo...

Deg:
obvio que El Anticristo es más que un alegato contra las religiones juedocristianas. ¿Y?

No supe interpretar con qué intención dijiste eso de Leed el Anticristo insensatos...

Ese libro habla de liberar al Hombre de supuestos servilismos culturales... la religión entre ellos.

Pero no el único.

Laveron:
Toda la cultura judeo-cristiana se cimenta sobre la trilogía pecado-culpa y castigo

Eso es una interpretación, muy válida, pero a mí me gusta más leer la cultura judeo-cristiana como un alegato de la Libertad.

Los judíos esperan al Mesías... pero cuando Él llegue, los judíos vivirán entre las naciones como una más.

Ergo: Felicidad.

Los cristianos hemos sido liberados del Pecado Original, hemos de cumplir la Voluntad de Dios en la Tierra, y así alcanzar el Paraíso tras la Muerte.

Tú lees la cultura judeocristiana desde un lado, y yo desde otro.

Y luego el mismo Dios, (otro Dios) inmoló a su hijo para perdonar los pecados del mundo

Dios no inmoló a su hijo...

Hijo de Dios es un título, una forma de referirse al Verbo de dios.

El tema es largo y complejo.

¿No entiendo cuál es la soberbia?, ¿haber leído?

La soberbia es pasar del Teocentrismo al Antropocentrismo.

Dios es Juez, cuando tú actúas según tus porpios parámetros morales, desplazas a Dios del Centro.

Estoy agotado...

Bichicome dijo...

que seria de la vida sin la sed de venganza...
un mal util y necesario que mueve el mundo

chicosoquete dijo...

El otro día hablaba con alguien, no notan que existe una "soberbia atea"?

Como que todos los que no creen en Dios sienten como que son muy superiores a los que sí creemos, y no tienen miedo de decirlo y recalcar nuestra estupidez una y otra y otra vez.

Me pasó incluso a mi cuando la fe estuvo ausente.

Fer dijo...

Renton, no me interesa estudiar las religiones para que guien mi existir, no siento la necesidad de ese tipo de guias. En todo caso, me gusta investigar un poco al respecto por deformación profesional :)
Seguis con las palabras en mayúsculas, mayúsculo error...
Dañado y Laveron: dejense de pavadas y comenten el post por favor, ya hemos pasado la era de las agresiones en este blog
Volviendo al tema, que no es la religión sino la venganza y el perdón, creo que lo interesante es intentar aprender de nuestras experiencias y crecer a partir de ellas; tratar de tomar la parte útil de nuestro dolor y no convertirlo en sed de venganza...Pero reitero que esto no es tarea fácil.
Saludos

Fer dijo...

Chicosoquete, si se entendió así, entonces al menos yo no me he expresado bien.
El otro día escuché una frase de un maravilloso científico que conozco, que decía más o menos así: ser creyente y ser ateo es la misma dirección pero con sentido opuesto. Ambos creen convencidamente en algo: que existe dios o que no existe dios, pero ninguno tiene pruebas científicas para comprobarlo. Por eso yo digo que soy agnóstico, ahora el día que aparezca la evidencia de una u otra cosa la analizaré como lo hago habitualmente.
Puede sonar un poco soberbia la frase, pero lo que me parece interesante es que tanto ateos como creyentes tenemos un convencimiento, del cual en realidad no tenemos pruebas fehacientes. Eso quiere decir que creer o no creer no nos hace más inteligentes que los demás.
Creo que me cambio de equipo che, me parece que me voy con los agnósticos, sabiendo que sobre la existencia de dios o no de dios, mi postura es NO LO SE...

psicológico dijo...

No hay nada parecido a dios, si lo hubiera ya nos habría sacado de aca.

Lamento si esto a chicosoquete le parece soberbio, pero es mi pensamiento y creo que los hechos lo ractifican.

Alucard dijo...

Ciertamente, perdonar la ingesta de aquél fruto, es cosa difícil para los mortales. La manzana es una cosa, no pensar en la revancha de manera consciente es otra.

avecita dijo...

Hay gente que se excede y permite que se le perdone lo que sea, y gente que cree que no puede perdonar nada de nada, o te van a pasar por arriba.

Creo que lo dificil es hacerse valer sin ser demasiado orgulloso.

SkyZo dijo...

Me encantó el texto.
Usualmente me gustan todas las entradas, pero éste es de los que más.

Luego sobre comentar algo, si si, que el perdón que dios no da por que darlo nosotros.
Esta bien, sería hasta repetir la entrada con otras palabras (peores palabras).

Pero me encanta lo que escribiste y como lo escribiste, no quería dejar eso fuera de mi comentario porque es lo que en realidad me motivo a escribirlo.

Salú

adam dijo...

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Renton dijo...

Chicosoquete:
todos los que no creen en Dios sienten como que son muy superiores a los que sí creemos, y no tienen miedo de decirlo y recalcar nuestra estupidez una y otra y otra vez

Muy cierto, eso se nota en los Atheists Blogs americanos...

Fer:
no siento la necesidad de ese tipo de guias

Lo que quise decir es que la religión de cada uno es central para ese uno.

Si simplemente te limitas a estudiarlas como si se tratara de algo más de la cultura está muy bien, pero eso es pura antropología.

Seguis con las palabras en mayúsculas, mayúsculo error...

Uno es así... mayúsculo. :)

lo interesante es intentar aprender de nuestras experiencias y crecer a partir de ellas; tratar de tomar la parte útil de nuestro dolor y no convertirlo en sed de venganza..

BRAVO!!! (así, con mayúsculas...)

tanto ateos como creyentes tenemos un convencimiento, del cual en realidad no tenemos pruebas fehacientes

Cierto...

Eso quiere decir que creer o no creer no nos hace más inteligentes que los demás

Aunque hay casos de auténtica estupidez...

Adam:
Por favor, anúncios comerciales sólo en portugués...

:]

SkyZo dijo...

Pero como ?
Ya no aceptamos turcos ?

Ah no, esto se pone cada vez mas restrictivo.

"Rodríguez" dijo...

Dicen que lo primero que pudo hacer el hombre desde que es hombre fue caminar; y con ese caminar, el silencio, la duda y la nostalgia.
Seguro que su caminar lo ha sacado infintas veces de paraìsos que jamàs pudo reconocer

el señor de las manzanas dijo...

jaja.
ese dios, en especial el del antiguo testamento, me cae réquete mal, jebús en cambio me parece copado.
no hay un ente regulador para divinidades? alguien defiéndanos del pérfido odín!
ahí se ven!

laveron dijo...

Renton: no creo que el cristianismo haya liberado nada. Y hablo del cristianismo y no de la doctrina de Cristo. Re recuerdo que la doctina de Cristo la repartieron sus apóstoles. Y entre ellos, uno lo traiciono. ¿Qué pueden haber hech los otros, entonces?
Por ejemplo Pedro, fundador de la Iglesia.
Creo que el cristianismo que se expandió fue una forma de sumisión, no sólo en términos de poder sí no que en términos humano espirituale.

laveron dijo...

Se me entreveraron las teclas! jajajaja
Perdón, creo que se entendió.

Diegzor dijo...

Supongo que como parte de esta metafora deberiamos tener en cuenta que el fruto representa todas esas cosas que supuestamente es mejor que "el hombre no sepa" y que los guardianes de la moral se encargan de ocultar y de protegernos de ellas.

Todo un debate. Independencia vs paternalismo.

gen71 dijo...

Ya me parecía que yo no podía estar tan equivocado...

Renton dijo...

Laveron:
no creo que el cristianismo haya liberado nada. Y hablo del cristianismo y no de la doctrina de Cristo

El Cristianismo es seguir la doctrina de Cristo.
Desde el punto de vista religioso, se acabó con el concepto fosilizador del Pecado Original.

la doctina de Cristo la repartieron sus apóstoles. Y entre ellos, uno lo traiciono.

Apóstolo significa Enviado... lógicvamente el que le traicionó no fue enviado a nada posteriormente a aquello.

¿Qué pueden haber hech los otros, entonces?

Ni idea, la imaginación es libre, pero está claro que muchos de ellos inauguraron una vieja tradición cristiana: Ignorar las palabras de Cristo.

el cristianismo que se expandió fue una forma de sumisión, no sólo en términos de poder sí no que en términos humano espirituales

Qué quieres decir con esto?
Que el Cristianismo hace apología de la sumisión del Hombre con respecto a Dios?

Hay alguna religión que no lo haga?

En muchas optras cosas el Cristianismo liberó a el Hombre.

Acabó con las supersticiones, con las 613 reglas que había que seguir y que regulaban esto, eso y aquello hasta el punto de ahogar el comportamiento humano, acabó con las jerarquías, con el derecho a la esclavitud, con...

Pero el tema de este post no es la religión o cómo leerlas si no la Venganza.

Eso es otra cosa con la que acabó el Cristianismo ya que nunca la justifica.

Varios comentarios más arriba hice esta pregunta:
A nadie le ha pasado que por satisfacer su deseo de venganza se ha visto inmerso en una espiral de odios y acciones y reacciones interminables y absolutamente destructivo para todos?

Esto demuestra que la Venganza actúa a modo de Boomerang dado que al final se vuelve contra uno.

Creo.

:]

Ontokita dijo...

creo que le dicen "no hags los que hago, mas haz lo que digo!!!"

Elhomar dijo...

Ps creo que ese pasaje es mas bien tipo parábola, o algo así...

Fer dijo...

Renton, qué simpático tú, pensando que el cristianismo liberó a la humanidad del judaísmo...Es bueno eso de creer que tu religión es mejor que las demás, que vino a liberar a la humanidad de la cosas terribles de otras religiones, la verdad que te felicito, me encanta la gente abierta como vos, respetuosa de la diversidad, que no piensa que sus creencias son superiores. Mis respetos compañero.

Fer dijo...

(PD: Chicosoquete, el tono de este comentario vendría a ser ironía o sarcasmo? Al final nunca nos dijiste cómo era la diferenciación que vos haces)

Emerre dijo...

(SPAM)

El próximo Jueves 30 de Agosto voy a presentar mi libro "Nada por aquí" en el Planetario Municipal (Rivera 3275) a las 19:39 hs. Habrá vino gratis y un derroche de arte.

No falten.

Renton dijo...

Fer:
Renton, qué simpático tú, pensando que el cristianismo liberó a la humanidad del judaísmo...

YO NO HE DICHO ESO!

Renton dijo...

Fer:
Es bueno eso de creer que tu religión es mejor que las demás, que vino a liberar a la humanidad de la cosas terribles de otras religiones, la verdad que te felicito, me encanta la gente abierta como vos, respetuosa de la diversidad, que no piensa que sus creencias son superiores.

Primero, no hay ningún creyente que no crea que su religión es la verdadera (no la mejor) en caso contrario sería idiota.

Después, efectivamente creo que el Cristianismo tiene un espíritu liberador, qué otra cosa crees que se estudia en Catequesis?

De qué me acusas de ser consecuente con mi religión?

Por otra parte, soy respetuoso de la diversidad, lo cual no implica quie todas las ideologías tienen la misma categoría.

Ni todas las religiones.

Me da igual que me acuses de intolerante, si una religión causa el dolor de alguien, yo me pongo en contra, entiendes?

Del mismo modo, si una ideología justifica el dolor de alguien, también me pongo en contra.

Soy intolerante contra los intolerantes, y no me siento mal por ello.

Si gracias a esto evito el dolor de alguien, bienvenido sea.

Por otra parte, te invito a que preguntes a algún judío, musulmán, Testigo de Jehová o a quien quieras si creen que su religión no es la verdadera y por tanto, se encuentra un escalón por encima de las demás!

No me hagas sentir mal por hacer algo corriente en todo creyente!

Perroxido dijo...

Me gustó mucho el post. Creo que hay veces que al pagar injustamente por una acción compartida, el deseo de equilibrar la balanza nos lleva, si no a buscar venganza, al menos a un resentimiento que llevará al conflicto.
Por otra parte, en relacion con muchos de los comentarios, me parecen increibles las posturas extremas que existen. Por ejemplo, Renton dijo que creia que su religión (Cristianismo supongo) es la que el considera la verdadera. Y está muy bien porque es su fe. No se puede criticar eso, como vi que sucedió. Renton tiene razón, si el no estuviese convencido de eso, sería necio. Luego Chicosoquete habla de soberbia atea. No creo que sea así, sino que así como el y Renton están convencidos de la existencia de dios, los ateos no lo estamos. Creo que cada uno debería poder decir su verdad sin que los demás lo censuren. Diferente es si alguien trata a otro de imbécil por su creencia. Pero siempre que no medie burla. Si a mi me dicen dios existe, yo diré que no es así, del mismo modo que si yo digo que dios no existe, un cristiano me dia que si. Son posturas. LO INTERESANTE SERIA QUE ESAS POSTURAS DEJEN DE LLEVAR AL CONFLICTO Y A LA VENGANZA

Tragoncete Devorador de Trash food dijo...

Rentonch ech gili... munch, gromp... pero tiene rachón... ñam, cronch... todohs lohs crechentes ponen chu relichión... munch, ñam... por enchima de lahs demash... ñam.


Gromf... no es dechprechio... munch, recronch...echo lo hachen todohs... chomp, ñam... lohs monoteichstahs... ñam, munch... chi tu relichión echs la Verdadera... ñam... lahs demahs chon falsahs... glump.

¿Ya he dicho que Renton echs gili...?

Puehs chi...

chicosoquete dijo...

yo no decía que los ateos hacen mal en no creer, yo decía que además de eso los ateos tienen la necesidad de regodearse en su superior estado de razón.

fer, era sarcasmo.

laveron dijo...

A ver, la diferencia, me parece. (y creo que es patente) que Renton mira las cosas desde su fe. Podríamos decir: "hace teología".
Mientras que muchos otros lo estamos mirando desde un significado humano, de pensamiento humano. "estamos tratando de hacer filosofía". Con zapato de goma incluido.
Son dos esferas de acercamiento al objeto del problema por orificios distintos.
Yo podría llevar mi análisis del cristianismo como no liberador, en cuánto que introyectó en los sujetos un modelo disciplinador y de sumisión. Su técnica de abordaje fue la culpa. Crucificarse por los pecados del mundo. Todos (incluso el original) es decir: el hombre es el culpable. Pagará con cruz. (chiste verdadero: en el medioevo pagaba con plata y por eso Lutero y Calvino y la economía burguesa que necesitaba liberarse de pagar.)
Pero...¿a qué viene con la venganza?. Qué la venganza es un hecho humano, pero que tiene que ver con ese dios del viejo testamento. Ese dios que nos hecho, que inundó la tierra de vuelta y salvó sólo dos especies(incluído Noé), que arrojó las siete plagas sobre Egipto. Y ustedes me dirán: ¡pero eso fue justicia!. ¿Justicia?. No, deidad vengativa. Ojo por ojo, diente por diente. El dios del viejo testamento es el dios de la venganza y de que la culpa es del otro. Esa es la configuración de la propia Biblia. De cómo está armada (en el medioevo, obviamente).
El tema se está discutiendo desde cientos de lados diferentes. Esa es la diferencia, en el fondo.
No creo que sea un tema de verdades. Más bien de miradas.

Ludecan dijo...

Jojoo, llego medio tarde a la charla, pero me parece que se cambio un poco el rumbo de la venganza a la religión. Sobre eso, no quiero tirarle palo a Renton, pero lo importante de esto "No me hagas sentir mal por hacer algo corriente en todo creyente!" es como te sentís vos al respecto, y no como se siente todo creyente.
Igual yo deje de pensar que existe la perfección por como es el ser humano, ser buenos en una cosa nos saca recursos de otra. Los cristianos trajeron un montón de reglas de convivencia que yo creo que tienden a ayudar a la felicidad de la humanidad como conjunto, lo que algunos chantas se agarraron de eso para aprovecharse de gente desesperada que le es mejor dejarse aprovechar. Pucha, suena hostil de nuevo, no con todos es así, pero con algunos pasa. Bueno, ya me fui al carajo, sobre la venganza, a mi no me nace la venganza, y (a diferencia de los valores cristianos jeje) me parece que como actitud tiende a empeorar el mundo, ante una cosa mala hacer otra cosa mala.
Saludos!
Lude

Renton dijo...

Chicosoquete:
los ateos tienen la necesidad de regodearse en su superior estado de razón

Algunos son casi más integristas que los mismos integristas...

Laveron:
la diferencia, me parece. (y creo que es patente) que Renton mira las cosas desde su fe

En efecto, si realmente crees, tu Fe lo condiciona todo.

Son dos esferas de acercamiento al objeto del problema por orificios distintos

Puedo elegir el orificio?

Hmm... uno limpio por favor! :)

podría llevar mi análisis del cristianismo como no liberador, en cuánto que introyectó en los sujetos un modelo disciplinador y de sumisión. Su técnica de abordaje fue la culpa. Crucificarse por los pecados del mundo. Todos (incluso el original) es decir: el hombre es el culpable.

Que no, que a partir de Jesús no hay culpa.

Él purgó un Pecado anterior, hizo de Cordero Pascual que quitó el Pecado del Mundo, eso sí, los manipuladores cabrones desviaron lo que no les convenía para someter a la mayoría!

Señalar con el dedo a quien hay que señalar!

Y ustedes me dirán: ¡pero eso fue justicia!. ¿Justicia?. No, deidad vengativa

Los creyentes no podemos juzgar a la divinidad, lo Justo e Injusto lo marca Dios.

Los no creyentes sois libres de hacer lo que querais...

El dios del viejo testamento es el dios de la venganza y de que la culpa es del otro

Ayayay... si no te importa aquí no digo nada que podría ofender a personas de otras creencias... hablo con conocimiento de causa.

No creo que sea un tema de verdades. Más bien de miradas

Esa es tu verdad que te da tu mirada; mi mirada me dice que hay miradas y una Verdad... :)

Ludecan:

no quiero tirarle palo a Renton

Tranquilo, uno se acostumbra a todo... :(

"No me hagas sentir mal por hacer algo corriente en todo creyente!" es como te sentís vos al respecto, y no como se siente todo creyente

Hay algún creyente que no crea que su religión es la verdadera, las demás son falsas y que por tanto su religión está más legitimada que las demás?

lo que algunos chantas se agarraron de eso para aprovecharse de gente desesperada que le es mejor dejarse aprovechar

Cierto!

la venganza, y me parece que como actitud tiende a empeorar el mundo, ante una cosa mala hacer otra cosa mala

No menos cierto!

Que fluyaaaaa!

laveron dijo...

Pero fíjate que esos chantas ya fueron sus apóstoles, porque todo el nuevo testamento dice: Jesús dijo...
Escrito por sus apóstoles. No hay palabra de Cristo dicha por él. Hay una palabra de Cristo escrita por hombres. Y había muchas más, y fueron "peinadas" por la iglesia. Incluso María Magdalena habló y no está en la biblia. Espero que sepas que los evangelios apócrifos existen y no son un invento de Dan Browne. Miles de "herejes" existieron en el medioevo. Gente que encontraba el milagro de Dios en otras cosas.
La biblia que tu conoces es sólo un relato. Podría haber sido otro, u otro.

laveron dijo...

Y se me olvidó decir que al vulgo se le vino leerla a la hora de Gutemberg. Hasta ese momento solo el clero y algún que otro sabido en latín, tuvo acceso a ella. Imagínate todos los "arreglitos" que sufrió el dogma.

el comandante copérnico dijo...

La verdadera fe bien entendida llega a grados, pero sólo puede vincularse con un fuerte deseo de paz. No fuimos creados para la discordia.

Laveron señala que la Biblia es cuento, y tal vez sí. Pero lo que no fue un cuento es la instrucción que dio a los hombres, a mí entre ellos. Eso provocó un cambio en la realidad.

En toda discusión hay sed de venganza, porque al romper el argumento del contrario este genera rencor.

Merelo dijo...

La venganzapodría considerarse el deporte más practicado del mundo.
La Biblia sabe que la gente de una u otra manera, directa o indirectamente, se va a vengar, creo que pide que, si lo hacemos, al menos nos quede un pequeño remordimiento o la convicción de que "la próxima vez lo pensaré mejor", aunque, como las veces de resaca, no se cumplan mucho.
Lo fundamental entonces es que la venganza no exceda el daño recibido.

Dios dijo...

huy per die!!!!!!! si opino con este post me linchan los de la fauna versatil...igual me animo.

para que sepan: LA MANZANA ESTABA ARENOSA Y TENIA GUSANOS!!!!!!!!.

Y Eva no estaba en pelotas. ya usaba ropa porque le molestaba el de sus pechos en el cesped del paraiso....Ha, y Adan no era ningun gil, ni bien comio la fruta desafio a la serpiente a un partido de poker y le gano una docena de manzanas mas.

a llorar a la iglesia.

psicológico dijo...

No es que el ateo sea soberbio (ya sé que estoy retomando una cosa vieja que decía chicosoquete) es que es inevitable salir a decirle al mundo que estamos buscando nuestra propia respuesta.

Si hubiese dios ( o me quedo con el ideal de Nietzche de que dios ha muerto) ciertos problemas que tenemos se hubieran resuelto.

Sino fijense en el hambre, en la guerra en las enfermedades.

Me saca la fe al cuhete (soy fino aca) que ostentan los comentaristas de este blog, no todos.

amigo de podetti dijo...

Veo que en esta entrada se dicen más afirmaciones que preguntas.

Dios dijo...

yo tengo fe. mi querido psicologico...se que alguna vez la humanidad descubrira que freud estaba equibocado y todo en lo que basa su psiquis actual es una mentira...el tipo solo queria poder acostarce con su hermana y no se animo.

Pero en cuanto a Dios se refiere, bueno, ¿no preferis ver la trilogia del señor de los anillos y dejar esta guerrila? de todas maneras no hay ganadores. la iglesia sigue estando, en todo caso hay perdedores

Corrector Ortográfico que no pasa una ni a dios dijo...

Dios hace faltas de ortografía...

Å®t Øf £övë dijo...

Andrea,
O passado é dificil de esquecer, mas a vingança é possível evitar.
Bjs.

Anónimo dijo...

Corrector ortográfico, las faltas de ortografía y los errores de tipeo entre los comentaristas es moneda corriente y realmente desesperante!

Corrector Ortográfico que no pasa una ni a dios dijo...

Anónimo, te has olvidado de poner el signo ¡ a tu acertado comentario...

:)

Renton dijo...

Art of love:
Muy interesante, pero qué hay de las camisetas...?

Es que leo algo en portugués y me vienen unas ganas locas de comprar camisetas brasileñas!

Ncht!

Renton dijo...

Por cierto... este es el comentario nº 100!!!!

:]

Federico Selves dijo...

Andrea Durlacher, qué tarea tremenda este blog.

pelá dijo...

mucho bla bla con el perdón pero se imponen castigos de por vida a quien pertenece a una especie, evidentemente dios está equibocado como dice el propio dios ¿o acaso dios fue el precursor del doble discurso?

chicosoquete dijo...

Hay evangelios apócifos que dicen que Jesús de niño agarró barro e hizo palomas, otro dice que mató a un niño a golpes, oh no tratan de ocultarlo con conspiraciones debe ser la verdadera verdad

Lo que el discovery channel diga o deje de decir sobre los evangelios apócrifos (porque vende) no lo hace cierto.

La iglesia la hace el hombre. Los evangelios son metafóricos, que jesús caminara o no por las aguas no hace mi fe, que curara enfermos tampoco.

Psicológico: Reconozco su búsqueda y la respeto, lo que no me gustan es que piensen que soy menos por creer en algo y que me lo digan tan socarronamente.

psicológico dijo...

Creo que se me malinterpreto Chicosoquete, y aquí nadie dice nada de usted malo por creer en algo. A lo mejor yo con otra educación tamvbien lo creería, sino fijate que si dejas a un niño en la selva se porta como un animal, y toda la regla asi, el humano hace lo qeu ve en su entorno.

Dios dijo...

estoy un poco cansado de que me critiquen por las faltas ortograficas.

ciempre kise una baca con v larga. no me jodan con las h...SON MUDAS!!!!!

Y despues me piden que perdone!!! ja!!!

Renton dijo...

Laveron:
Pero fíjate que esos chantas ya fueron sus apóstoles, porque todo el nuevo testamento dice: Jesús dijo...
Escrito por sus apóstoles


Por sus apóstoles en el sentido de enviados sí, pero de entre los doce, sólo Juan y probablemente Mateo (no hay seguridad) escribieron evangelios.

Hay una palabra de Cristo escrita por hombres. Y había muchas más, y fueron "peinadas" por la iglesia

Esto es innegable... y qué?

La biblia que tu conoces es sólo un relato. Podría haber sido otro, u otro

Lo tengo perfectamente claro, pero qué tiene que ver esto con lo que hablábamos?

Por cierto, nuestro tema era si el crsitianismo era liberador o no, recuerdas? es que con tanta cosa por medio, uno al final se olvida... :)

Imagínate todos los "arreglitos" que sufrió el dogma

Y sigue pasando, si no fíjate los cambiuoe hechos por los Last Days Saints y los Testigos de Jehová, dicho con todo respeto.

Pero esto sigue sin aportar gran cosa a nuestro tema...

Comandante copérnico:
En toda discusión hay sed de venganza, porque al romper el argumento del contrario este genera rencor

Qué peligrosa esta frase, es la dialécxtica un ejercicio de intercambio de hostilidades, una lucha?

Merelo:
La Biblia sabe que la gente de una u otra manera, directa o indirectamente, se va a vengar, creo que pide que, si lo hacemos, al menos nos quede un pequeño remordimiento o la convicción de que "la próxima vez lo pensaré mejor"

Eingh?

Qué edición de la Bíblia tienes tú...?

Pelá:
dios está equibocado como dice el propio dios ¿o acaso dios fue el precursor del doble discurso?

Si Dios es Inmutable, no tiene doble discurso.

El Hombre evoluciona, pero Dios no, Dios ya Es, de ahí que dijera que si crees en el Nuevo Testamento no puedes creer en el Antiguo dado que uno contraviene ideológicamente al otro.

Son mútuamente excluyentes...

Lonjazo dijo...

El ateo dice que mas allá no hay nada... que antes o después solo hay nada...
Como puede algo crearse de la nada?
Sin embargo se siente superior, inteligente, lúcido, canchero, sobrador...
pero al ver cerca el final, arruga y dice Dios mio!!!

chicosoquete dijo...

Psicológico: sino fijate que si dejas a un niño en la selva se porta como un animal, y toda la regla asi, el humano hace lo qeu ve en su entorno

A esto mismo es a lo que voy.
¿Por qué no puede mi fe ser resultado de un meditar inteligente y solo puede ser fruto de la ignorancia y del entorno?
En mi casa nunca me impusieron religión ninguna, yo la fui buscando, eligiendo y criticando, y lo sigo haciendo.
Yo también supe ser no creyente, y caía en los mismos lugares comunes. No me gustan.

laveron dijo...

"El Hombre evoluciona, pero Dios no, Dios ya Es, de ahí que dijera que si crees en el Nuevo Testamento no puedes creer en el Antiguo dado que uno contraviene ideológicamente al otro.

Son mútuamente excluyentes..."

Esto es una afirmación sospechosamente idelógica.
¿Sólo ateos omnipotentes?, ¿Sólo los ateos?

Renton dijo...

Laveron:
Esto es una afirmación sospechosamente idelógica.
¿Sólo ateos omnipotentes?, ¿Sólo los ateos?


No entiendo a dónde quieres ir a parar... :(

Tampoco eso de sospechosamente ideológica... soy creyente de la religión cristiana, creía que había quedado claro.

No obstante, ya dejé claro en el Post anterior que todos tenemos el mismo número de certezas, es decir, ninguna.

Otra cosa, por qué no me respondes a nada de lo que te contesto...?

Así es muy difícil gritar: Que fluyaaaaa!

Tragoncete Devorador de Trash food dijo...

Munch, gromp... dónde che ha metido... ñam, cronch... eche ghili de Fer...?

Lanchó acuchachionechs... munch, ñam... ofenchivachs y che larghó... ñam.

Fer... munch, cronchie... chácate la cabecha del culo... ñam... y vente pa'cá!

Dicho con el rechpeto quhe te mereches... ñam!

laveron dijo...

¿No entiendo como quieres que conteste frente a la absoluta convicción que tienes?
Dios es la Verdad. Para tí, eso no se discute.
Además ya creo a esta altura que Andrea va a tener que abrir un foro colateral en su blog.
Saludos Renton.
Diría un bloguero reaparecido:
Salud y Victoria!

Fer dijo...

Tragoncete devorador de trash food, te cuento que he estado leyendo todos los comentarios pero no he tenido ganas de sumarme al debate, otra vez me desmotivé, mis disculpas...(pd: soy mujer)
Y aclaro que no tiré acusasiones ofensivas, simplemente le dije a Renton que me parecía que su postura era de superioridad de su religión sobre otras, y después de seguir leyendo sus comentarios en nada ha cambiado esa impresión...
Yo no creo que todo creyente piense que su religión es la verdad y que por eso pertenece a ella...Me parece que si él hubiera nacido en una familia musulmana sería musulmán, o en una familia judía sería judío, y así sucesivamente. Es decir, creo que es altamente probable que lo hayan criado en esa religión, que lo hayan mandado a catequesis y así se fue formando como católico creyente. También pienso que se puede ser crítico de la religión a la que uno pertenece, como dice Chicosoquete, no creer porque así fue tu entorno sino como fruto de un meditar inteligente, de una búsqueda personal, de inquietudes espirituales. Eso no hace que tengamos que pensar que nuestra creencia es "la verdad", sino que es en lo que nosotros creemos. A diferencia de las ideologías, que sí promueven distintos valores, las religiones, si vamos a la base, promueven los mismos valores universales. La cuestión está en la utilización política que se hace de las religiones, y ahi es donde viene el lío. Para ser más clara, doy un ejemplo: el corán prohibe el suicidio, sin embargo algunos líderes religiosos islámicos fomentan el "sacrificio" de sus fieles prometiéndoles redención e impulsándolos a inmolarse. Ahi quién está equivocada, la religión musulmana o estos líderes extremistas que hacen un uso político de la fe?
Por eso es que digo que ninguna religión tiene la verdad, y los creyentes deberían pensar que sus creencias son buenas para sí, no mejores que las demás, ni la única verdad.
Para terminar, porque ya me extendí demasiado, les digo que yo tampoco pienso que no creer es algo superior, ni que es la única verdad. Me doy la chance de cambiar en algún momento de mi vida, nunca se sabe...No es algo ideológico ni de valores, no creo porque no creo, si algún día me prueban que dios existe o hay algo que me haga cambiar, pues entonces cambiaré...Como ven, no creo que sea La Verdad, sino mi verdad o mi convencimiento.
Saludos.

Dios dijo...

...

Oigan. entiendo, por lo que leo, que el debate religioso es un tema que los apasiona.

Respiren un poco.

amigo de podetti dijo...

Esto esta que arde, ¿puede Fer decir que hay una verdad universal, pero que no es universal, sino suya?

¿Nadie ve la contradicción en esto?

Renton dijo...

Laveron:
¿No entiendo como quieres que conteste frente a la absoluta convicción que tienes?

Le estás diciendo esto al tipo que escribió esto otro:
No obstante, ya dejé claro en el Post anterior que todos tenemos el mismo número de certezas, es decir, ninguna.

:|

Andrea va a tener que abrir un foro colateral en su blog

Pues que fluya ahí también!
Que fluyaaaaa!

En otro orden de cosas, creo que me estás juzgando por inercias anteriores... por encuentros que has tenido con otros creyentes.

O sea, se te ha metido en la cabeza que soy una especie de integrista fundamentalista quema herejes y no hay manera de sacarte de eso...

:(

Renton dijo...

Fer:
aclaro que no tiré acusasiones ofensivas

Lo hiciste, y a punto estuve de enmistarme con una amiga por ello.

no creo que todo creyente piense que su religión es la verdad y que por eso pertenece a ella...

No hay ningún creyente que no crea que su religión es la Verdadera, en caso contrario sería un imbécil.

Ojo, hablo de verdaderos creyentes, no de tipos que dicen creer por presiones sociales.

Me parece que si él hubiera nacido en una familia musulmana sería musulmán, o en una familia judía sería judío, y así sucesivamente

Los trasvases de fes entre un dogma y otro son contínuos en el mundo... parece mentira que creas que alguien formado en una religión es incapaz de abandonarla.

es altamente probable que lo hayan criado en esa religión, que lo hayan mandado a catequesis y así se fue formando como católico creyente

Pues no.

Soy de una família republicana catalana anticatólica.

No obstante, mis padres siempre me estimularon a abordar todo tipo de lecturas para así criticar con conocimiento de causa.

Empecé a leer pasajes de la Bíblia para criticar el Cristianismo... y me quedé prendado del Nuevo Testamento.

Tan sencillo como eso.

La cuestión está en la utilización política que se hace de las religiones, y ahi es donde viene el lío

cierto!

Por eso es que digo que ninguna religión tiene la verdad, y los creyentes deberían pensar que sus creencias son buenas para sí, no mejores que las demás, ni la única verdad.

Disiento con esto de un modo dogmático y con una papa frita metida en una oreja.

Cada uno disiente como puede...

Me doy la chance de cambiar en algún momento de mi vida, nunca se sabe

Igual que yo, en cualquier momento puedo perder la fe y abrazar otra, nunca se sabe, no obstante, cada vez que yo diga creo que, tú me acusarás de dogmático... estas son las cosas de las que se quejaba Chicosoquete.

Tenemos la misma firmeza y debilidad en nuestras creencias, no te das cuenta?

Pop!

Me he quitado la papa...

:)

Emerre dijo...

¿Renton = Andrea Durlacher?

Fer dijo...

Amigo de podetti, cuando dije que hay una verdad universal?
Releete todos mis comentarios y verás que no es así

Anónimo dijo...

Qué envidioso ese Emerre. Típico de fracasado.

Tragoncete Devorador de Trash food dijo...

Emerre:
¿Renton = Andrea Durlacher?

Ñam, munch... eingh...?

Muajajajajajajajaaaaargh...

:)


PD:
Jejejejejejejejejejejejeje!!!

chicosoquete dijo...

todos somos renton, ya se había discutido esto.

Dios dijo...

¿He?

definitivamente no estoy a la altura. mis respetos.
pero me largo. hasta el proximo post de andrea.

Agustín dijo...

Yo me casé con un negro porque me gusta la pija, que me la den por el borde, de la manija, hasta que un poco de risa.

JA JA JA JA JA

chicosoquete dijo...

como? que pasó acá?

qgl.- dijo...

jejeje entre a ver si ya estaba el nuevo, la verdad cambie de ubicacion en el laburo y ahora que no tengo internet en mi escritorio estoy muuuy dejado con el mundo bloggistico...
pero lo cierto es que no esperaba que hubiese cambiado tanto!! como se paso a hablar de adan y eva, serpientes, manzanas, biblia, etc, a que a agustin le gusta la pija?! jeje ahhhh.... tengo que entrar mas seguido... y ya de paso actualizar el mio que esta re tirado. salutes

Carabiru dijo...

Nunca lo había pensado desde este punto de vista...
Una razón más para disentir...