miércoles, julio 30, 2008

EL pensamiento mágico

Tiempo de lectura: 25 seg.

Alguien atraviesa un asunto "complicadito", y sus semejantes optan por la peculiar estrategia de guardar silencio, con la esperanza de que el problema huya, por omisión de asistencia. Se trata de un pensamiento mágico que indica que nada sucederá, mientras no sea mencionado.

Es, a su vez, el colmo de la auto-justificación: no se evita mencionar asuntos incómodos para volver a casa a cenar sin alteraciones, sino por el supuesto bien del otro, para no hacerle "acordar" que cada minuto de su rutina ha cambiado:
- Ejem... vamos a no decirle, a ver si no se da cuenta

57 comentarios:

Renton dijo...

PRIMEROOOOO!

Ahora vengo...

:]

Renton dijo...

Se trata de un pensamiento mágico que indica que nada sucederá, mientras no sea mencionado

Los miedos atávicos se desencadenan tan pronto nos sentimos inseguros, amenazados.

El ser humano necesita sentir que controla su destino, de ahí que invente reglas mágicas y absurdas que regulen su quehacer.

vamos a no decirle, a ver si no se da cuenta

Esto es un poco insultante, pero apoya la vieja idea del Romanticismo que afirmaba que el Conocimiento aumentaba el Dolor.

O sea, que sólo los necios pueden ser felices...

:[

Horacio dijo...

sí, es una de las formas del pensamiento mágico

a veces la he utilizado

Renton haciendose pasar por otro dijo...

O sea, que sólo los necios pueden ser felices...

Oh, ah, esto creará polémica...

:O

MAGyK dijo...

lo veo más como una conducta evitativa

Fd dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Fd dijo...

en el caso de renton es imposible.

por más que, debería, no puede callarse la boca.

agresión gratuita?

ni tanto

JuanT dijo...

Habría que ver de quién viene el silencio. Me parece que los verdaderos amigos son los que van a hablar de ese tema contigo, tantas veces como lo consideres necesario.

Los que no son verdaderos amigos lo evitarán, y los que son verdaderos amigos sabrán cuando vos quieres evitarlo.

Chema dijo...

Por eso es tan acertada la expresión "un tema espinoso". Aunque el silencio sobre un tema delicado es siempre incómodo, lo es más la disyuntiva que presentan al habla.

Porque, y aunque las posibilidades conforman un mundo, qué hacer. Apoyar, dar ánimo, mostrar una opinión sincera... Lo cierto es que la mayoría de los casos (sólo la mayoría), una tercera persona no es capaz de solidarizarse realmente con el afectado. Y el silencio encubre la hipocresía.

Un saludo

P.D.: ¿Es posible que, inconscientemente, los hombres se sientan más atraídos por los blogs femeninos y las mujeres por los masculinos? ¿Estaremos ante una extensión virtual de la sensualidad? Porque ahora que lo pienso, y haciendo un cálculo mental y nada preciso, me pasa lo mismo pero al contrario... la mayoría de blogs que frecuento son escritos por mujeres, y la mayoría de comentarios en mi blog son femeninos. Y juro que no me había dado cuenta)

LAdriana dijo...

El culto al silencio es una práctica más frecuente de lo que parece.
Conozco muchas familias uruguayas así, incluyendo la mía. De eso no se habla, o peor, ni siquiera ser conscientes de lo que callaban o mejor dicho de lo que no se animaban a largar.

el comandante copérnico dijo...

En realidad siempre he creído en un sistema que evacúa el dolor mediante su análisis total, del conocimiento, pero visto más desde el enfoque de Grecia. El ejemplo más claro es el juramento hipocrático, que alude con perfección a este asunto. Cuando se reciben, los estudiantes de medicina deben prestar ese juramento, que entre otras cosas dice: "Ni aún ante un pedido insistente proporcionaré a ninguna persona un remedio mortal, ni daré a persona alguna tal consejo...". Hipócrates es considerado el padre de la medicina. Su filosofía consistió en una visión puramente natural de las enfermedades y en el rechazo de las interpretaciones mágicas y religiosas que predominaban en su época.".

Es interesante, como ya en la base para sanarnos no etaba la evasión del problema sino su enfrentamiento. Si encararamos nuestros problemas de manera trascendente, con la convicción de que son como propios, quizá llegaríamos a tener un entorno menos problemático, lo cual, a la larga, nos favorecería.

Mariolo dijo...

La pucha ...
no se que decir ... Viviendo momentos donde de cerquita siento lo que acabas de poner, solo esbozo una sonrisa pensando que estas observando mi vida.

el comandante copérnico dijo...

Renton, Chema

¿En realidad creen que en esa distancia está la manera de obtener cierta paz? De acuerdo a lo que yo decía en el comentario anterior, incluso sobre el juramento hipocrático, la limpieza auténtica de los problemas inmediatos del entorno mejorará el entorno y nuestra vida, por consiguiente.

Jimpa dijo...

existe una gran teoria relacionada con esto acerca delos cortes de pelo. si cuando te cortas el cabello:

A- Todos te dicen "te cortaste el pelo" es que te quedo como el culo
B- Nadie te dice "te cortaste el pelo" entonces te quedo bien, o al menos no llama la atencion de las masas
C- Nadie te dice excepto un amigo cercano.Entonces realmente te ha quedado horrible, pero nadie se anima a decirtelo porque esta tan mal cortado que sesobreentiende que eres un completo infeliz y deberías poner el práctica el suicidio.

Puede que no vean la similitud entre mi situación el post, pero eso es porque no están consumiendo las mismas sustancias que yo. FREE cocain

chicosoquete dijo...

...

chicosoquete dijo...

ese era yo callandome, no es hilarante?

chicosoquete dijo...

no, no lo era

chicosoquete dijo...

Y esto tampoco, mejor me atengo a comentar.

El silencio mágico va más allá de los silencios de los conocidos que no quieren meterse en tu vida. uno mismo también se calla sus propias cosas por lo mismo

amaliovilla dijo...

y después vamos al sicólogo a que adivine qué es eso que ni siquiera nosotros queremos mencionar...

RTB612 dijo...

Hay veces que de verdad es mejor no meterse donde no te llaman.

aIDa dijo...

"vamos a hacerle reir para que no note su ausencia!"

bahhhhh!

me gusto Andrea

un saludito!

Renton dijo...

Chema:
¿Es posible que, inconscientemente, los hombres se sientan más atraídos por los blogs femeninos y las mujeres por los masculinos?

Inconscientemente TODO es posible, incluso el desear a tu madre y querer matar a tu padre, no obstante, tal vez sea por un deseo de entablar relación afectiva con alguien del sexo opuesto.

Comandante Copérnico:
siempre he creído en un sistema que evacúa el dolor mediante su análisis total, del conocimiento

Totalmente de acuerdo, el problema es que vivimos en una sociedad que le aterra el dolor, el problema, y eso a lo que aludes implica, en una primera fase, aumentar el dolor.

Por ejemplo, hay algo que tu pareja hace que no soportas.
Si aguantas lo pasas mal, pero menos que en el momento de encararte con él/ella y por inri, con el problema.

Hace falta un par de pelotas del tamaño de Minnesota para enfrentarse a los problemas.

lo cual, a la larga, nos favorecería

Coincido de nuevo, no obstante, estamos ante el mismo problema de antes.
Vivimos en una sociedad acostumbrada al resultado inmediato.

La gente no practica la cultura del "barbecho", quiere su cosecha y la quiere ya!

la limpieza auténtica de los problemas inmediatos del entorno mejorará el entorno y nuestra vida

Limpieza auténtica?
La experiencia nos dice que un problema conduce a una nueva circunstancia que genera nuevos problemas.

No se encara un problema, se soluciona y uno se encuentra en una circunstancia antiséptica.

No lo leas como cierto fatalismo porque no lo es.
Un problema puede ser un punto de partida favorable, o como dicen los chinos: una oportunidad.

Sea como sea, el silencio mágico implica una gran inmadurez por parte de quien calla.

Chicosoquete:
...
ese era yo callandome, no es hilarante?
No, no lo era.


Jejejeje, sí lo ha sido...

uno mismo también se calla sus propias cosas por lo mismo

Naturalmente, la inmadurez y el miedo campa a sus anchas.

:]

NoSurrender dijo...

Quizás es que no hay más realidad que la que nuestro SuperYo nos muestra. Un saludo freudiano.

el comandante copérnico dijo...

Renton

Me refería con lo de "limpieza" a la imagen de la mujer que barre la basura para abajo de la alfombra, y en alguna parte se va acumulando. Quizá no era la palabra más feliz. Lo que creo es que, más allá de los nuevos problemas que surgen al solucionar los viejos, mantener las cosas en limpio ayuda. Nadie dice que porque limpies tu casa no se ensuciará nunca más, pero más vale limpiarla, para vivir en ella de mientras.

Sobre el querer todo ya, en la sociedad actual, ¿no te parece que es contradictorio querer todo ya resuelto, pero evitar resolverlo durante la mayor cantidad de tiempo posible?

Arcángel Mirón dijo...

¿No hay mucho de cobardía ahí?

(Igual, Andrea, yo no desconfiaría del poder del pensamiento; pero tampoco me estancaría en él. Estoy en una encrucijada).

:)

Un abrazo.

asesino de gaviotas dijo...

A mí me molesta sobre todo cuando les decís las cosas a la gente, así de frente: "Me echaron del laburo" y no dicen nada, o te tratan de cambiar de tema, me enferma que digan que es para distraerte, ¿de qué mierda te van a distraer?

Chema dijo...

Renton: No, no lo creo. No puedo vislumbrar qué relación afectiva puede tener como sustento un medio informático. Ni qué deseo puede apuntar a través de una red de datos hacia su objetivo. Demasiado alambicado a la par que fácil.

Más bien creo que me gusta más cómo escriben las mujeres. Quizás por oposición a lo propio, no tengo ni idea.

El comandante copérnico: Creo que la intimidad es una realidad, y que quizás el primer paso para romperla deba surgir desde la voz del afectado. Porque al fin y al cabo, las consecuencias seguramente sean asumidas en su totalidad por este. Mientras los demás siguen bailando con su propia música.

Un saludo a todo el mundo (che, soy un tipo sociable)

Ignacio dijo...

El contrario es un alumno consumidor de pasta base que le dice a su madre: "¡Cancerosa!" y minutos después se enoja porque la mujer no quiere llevarle la tabla de dibujo. Seguramente no lo sabe, pero con el currículum que lleva quizá lo contraten en algún municipio.

tan versátil como acústica dijo...

chema: imagino que los motivos variarán en cada caso. en el mío, creo que la mayor parte de las mujeres consideran demasiado pretencioso el tono profético-guaso-bíblico, y se enojan. algunas (ved registros) me han tratado de educar; pero se rinden demasiado pronto.

gen71 dijo...

Incluso en ocasiones esta conducta viene acompañada de un irracional miedo al contagio.
Como si los tropiezos de la vida o la mala fortuna fuesen virus de inmunodeficiencia que amenazan nuestro destino.

El mágico poder de la negación...

Renton dijo...

Comandante Copérnico:
más vale limpiarla, para vivir en ella de mientras

Sí claro, pero entendí otra cosa...

¿no te parece que es contradictorio querer todo ya resuelto, pero evitar resolverlo durante la mayor cantidad de tiempo posible?

Pues sí señor.
Es otra de las contradicciones propias de las personas o sociedades infantilizadas.

Quieres que los problemas desaparezcan, pero sobretodo quieres que venga mamá y te lo arregle.

Es la negación del sentido crítico, del propio juicio, del Yo.
Y no se entrega por amor a otro, o por determinadas circunstancias circunscritas a un período concreto de tu existencia, se entrega por el miedo a las responsibilidades de cargar con las consecuencias de tus actos.

Me averguenza decir que he sufrido este miedo en muchas ocasiones, especielmente en mis relaciones de pareja.

Asesino:
me enferma que digan que es para distraerte, ¿de qué mierda te van a distraer?

Pero hombre, lo hacen por ti, para que no te revuelques en el barro de tu desgracia.

Chema:
. No puedo vislumbrar qué relación afectiva puede tener como sustento un medio informático

Esto es también comunicación Chema, un sucedáneo de comunicación, pero un tipo de comunicación al fin y al cabo.
Supongo que para alguien con dificultades a la hora de establecer relaciones esto de la red es una bendición.

Otra cosa, no te olvides que antiguamente la gente mantenía auténticas relaciones de modo epistolar.
Hace poco leí un libro titulado "84, Charing Cross Road" de Helene Hanff el cual desarrolla esto...

Su Alteza la Acustiquitez que Nunca Habla en Su Blog pero que a Veces Nos Obsequia con Perlitas Absolutamente Edificantes y Vitalizadoras, No Nos Deje Su Charruidad Ilumínenos, Ilumínenos Coñooo:
creo que la mayor parte de las mujeres consideran demasiado pretencioso el tono profético-guaso-bíblico, y se enojan

Que torpes que son!
No les haga caso señora, usté escriba como le salga de su decente concha y a quien no le guste que venga a mi blog...

:]

El Mellizo dijo...

es más o menos así, pero también prefiero no hablar de ciertas cosas. así somos.

Roquentin dijo...

prefiero no hablar del tema

asesino de gaviotas dijo...

Renton: No lo hacen por mi bien, lo hacen para quedarse tranquilos y no hablar del tema. Eres bastante ingenuo.

Pasajera en trance dijo...

Habrá que ver si a veces nosotros mismos no nos encargamos de callar para ver si así no nos damos cuenta de muchas cosas, pensando casi inconscientemente que la ignorancia -el no saber, el no recordar, el no querer actuar- es mejor. ¿Mejor para qué? ¿Mejor para quién? Yo no lo creo pero de que pasa, pasa.

Tipo Pasmao dijo...

35 comentarios y Renton todavía no ha hablado de Dios!

Pasmoso.

:O

Renton dijo...

Asesinos de Gaviotas:
lo hacen para quedarse tranquilos y no hablar del tema

Entonces será que no son amigos tuyos sino malas personas a las que no les importas gran cosa.

Por consiguiente:

Para qué entablas conversación con personas así?

Qué esperas de ellos?

Y qué derecho tienes a sentirte defraudado ante el comportamiento desinteresado de personas que además de malas, cruelitas y perversitas, no son amigos tuyos?

Tal vez deberías ser consecuente y abrir sólo tus sentimientos ante las personas que aprecias y quieres.

Eres bastante ingenuo

Eso es verdad, no obstante, esa es la razón por la que yo a veces he hecho eso con amigos míos porque si no, no paran de comerse el cráneo.

:|

asesino de gaviotas dijo...

Renton: Así que nunca te decepcionaste de gente que no era tu amiga?

Y nunca hablás con gente que no es tu amiga?

Y nunca te pasó que alguien que no es tu amigo te hable del tema sin rodeos? O sea, es posible obrar de otra manera, no evitar hablar de los temas, y no hace falta ser el mejor amigo de nadie para eso a mi entender personal.

Renton dijo...

El Matagaviotas:
Así que nunca te decepcionaste de gente que no era tu amiga?

Sí claro, pero no por haberles confesado algún asunto personal y que ellos respondieran con frialdad e indiferencia.
La decepción vino por cosas tales como verlos comportarse de un modo animalesco... como sería el matar plumíferos marinos.

Y nunca hablás con gente que no es tu amiga?

Sí, pero como he dicho antes, no les hago confesiones personales, por qué debería?
Sería exigirles algo que no tienen por qué dar.

nunca te pasó que alguien que no es tu amigo te hable del tema sin rodeos?

La verdad no...quiero demasiado a mis amigos como para pasar un segundito con personas que no significan nada para mí.

no hace falta ser el mejor amigo de nadie para eso a mi entender personal

A lo mejor por eso piensas mal y te sientes decepcionado por el comportamiento de personas que no son amigos tuyos y a quienes les has hechos confesiones personales...

Por qué no me has contestado a ninguna pregunta?
Yo te he respondido las tuyas.

:|

Antígona dijo...

Supongo que hay que tener en cuenta que la realidad viene constituida por el lenguaje. Pero lo que ese pensamiento mágico olvida es que el silencio, el callar, siguen siendo lingüísticos, dado que no son más que modos de hablar. No por otra razón hay silencios elocuentes.

¿Evitación? Sí, pero también ingenuidad.

Bichicome dijo...

y si...
la tactica avestruz.

Emma dijo...

En lugar de ayudar empeoran la situación, todos se quedan con sonrisa falsa, en tensión. Situación espantosa.

Fd dijo...

che indomable!

acabas de abrir la puerta para que alguien te recuerde a la hembra del caballo, por decirlo de alguna manera

claro que ese no voy a ser yo, naturalmente

saludos che

El Responsable dijo...

Bueno, eso a veces lo utilizamos con nosotros mismos, tratamos de olvidarnos de un problema con la esperanza de que desaparezca.

maniática dijo...

bueno, si yo me callo algo me fastidia mucho que me quieran hablar de eso mismo
así que espero cortésmente que me necesiten para empezar a ayudar

el comportamiento intrusivo -por no decirle metiche- es equivalente a pobreza espiritual -o también de chusmerío-,
para mí

Berenjena Voladora dijo...

En ese caso, el querer que el otro esté mejor, es una forma de egoísmo:

"Pobre, no le digamos nada, así pasa mejor"
(pobre de nosotros que vamos a tener que aguantar a este tipejo cuando se entere, ¡ay! cómo me va a romper las pelotas! a mí a mí a mí)

Además en el fondo siempre hay una idea vendida desde cuna (como ejemplo: "acabás de ser mamá, TENÉS que estar feliz!") que reza que se DEBE ser feliz, puesto que es lo saludable, lo que indica autorrealización, éxito ...y además... ¡qué bien que esto llegue a los oídos de mis vecinitos!

asesino de gaviotas dijo...

Renton: Primero, en ningún momento te dije que yo le hacia confesiones personales a nadie, así que no sé de dónde sacaste eso. Segundo, si nunca hablás con gente que no es tu amiga, sos muy afortunado por haber nacido con amigos!!! Yo no tuve esa suerte, me hago amigos de cero, hablando con ellos. A veces me caen bien, otras no.

Por otro lado, lamentablemente no todas las cosas malas que te pasan son parte de una intimidad, si se te muere un ser querido, o si perdés una pierna, todo el mundo puede notarlo, y nadie hablarlo, odio que sea así, y me parece deshumanizante no esperar ayuda o no ofrecerla en esos casos, cerrarse en la burbuja. No es mi perfil.

asesino de gaviotas dijo...

Maniatica: No me cuadra ese perfil de sociedad, en el que el concepto del buen gusto es no mirar lo que le pasa al del costado, y que sino "no tenés modales".

Berenjena voladora: Encima, si no das la respuesta que esperan, te evitan o te rebuscan hasta que digas lo que quieren escuchar. Con todo, es preferible ese egoismo que el que le gusta a Maniatica.

Renton dijo...

Maragaviotas:
Primero, en ningún momento te dije que yo le hacia confesiones personales a nadie, así que no sé de dónde sacaste eso

Le explicas a la gente que pasa por la calle o que están en la cola del supermercado que te han echado del trabajo?

'amos hombre...

si nunca hablás con gente que no es tu amiga, sos muy afortunado por haber nacido con amigos

No es eso mataplumíferos, pero si no son amigos tuyos ni nada, por qué te jode que no digan nada para quedarse tranquilos?

Personalmente no epero nada de quien no significa nada para mí...

me parece deshumanizante no esperar ayuda o no ofrecerla en esos casos, cerrarse en la burbuja. No es mi perfil.

No ofrecerla sí, en eso estoy de acuerdo, no obstante, te aconsejo de todo corazón que no hagas las cosas esperando una respuesta positiva de la gente.
La mayoría de las personas no son malas, sin embargo, vivimos todos tan absorbidos por lo que creemos que es importante, que no tenemos tiempo para dedicarnos a los demás.

Si esperas algo de la gente te sentirás dolido cada vez que no lo hagan.
Hazme caso, haz las cosas porque quieras o creas que debes hacerlo, que los demás reaccionen bien o mal debe ser terciario.

Sólo así no te sentirás mal.

Encima, si no das la respuesta que esperan, te evitan o te rebuscan hasta que digas lo que quieren escuchar

Argh!
Todo el mundo es odioso, QUIERO MATARRRRRRRRR!!!

:|

Bito dijo...

Hummm no estoy de acuerdo. A veces se omite por no hacerlo demasiado grande, por no darle más poder del que ya tiene. No todo ha de hablarse para encontrar consuelo, no siempre la pena ha de dorarse y dorarse. A veces dejarla a un lado, ignorar su existencia es la forma más eficaz de superarla...

asesino de gaviotas dijo...

Renton: Ya te lo explique, creo que hay cosas de la intimidad que se saben sin que las explique, así que no necesito dar explicaciones a gente que conozco poco, porque también me sorprende que tengas amigos o gente que no te interesa, en mi vida hay mucha gente intermedia, sobre las cosas que me van pasando.

No entiendo que te parezca deshumanizante no ofrecer ayuda, pero que te parezca bien que la gente no la ofrezca. Es contradictorio, no es que halla que dar para recibir algo a cambio, pero si me parece que lo que yo creo que es correcto dar, lo creo para toda la gente, no solo para mí.

Tipo Pasmao dijo...

Noten que todavía no se habló de Dios...

:O

maniática dijo...

Asesino:

tengo tanto derecho como cualquiera a considerarme una persona que es un fin en sí misma, y no un medio disponible en la sociedad
podré ser egocentrada pero no egoísta, sencillamente no hago a los demás lo que no me gusta que me hagan a mí
hay muchas cosas que uno puede hacer por los otros, incluyendo estar cerca y escuchar
si la necesitan, doy ayuda
si no, me abstengo
quién soy yo? cuál es mi importancia en la vida del otro? es útil lo que tengo para dar?
es honesto tener claras las intenciones respecto de los demás, porque ellos también son fines en sí mismos, y no medios que uno tiene a disposición para completarse en la imagen que se espera socialmente para lo personal
y es de buenos modales no abrumar a los demás con problemas que no pueden solucionar o ni siquiera aliviar

saludos

Renton dijo...

Matapollos:
Ya te lo explique

Hablo en nombre de la Asociación de Sofistas y Conferenciantes Listos y te hago saber que los argumentos que nos distes nos parecieron poco convincentes...

en mi vida hay mucha gente intermedia, sobre las cosas que me van pasando

Oooooh, ahí está él con su actitud de "Mírenme, mírenme que soy un asesino de lo más interesaaaante, porque en mi vida hay gente intermedia y eso.... oooooohhh...

Pues no, por aquí no estamos impresionados...

No entiendo que te parezca deshumanizante no ofrecer ayuda, pero que te parezca bien que la gente no la ofrezca

Hmm, se trata de ser consecuente con lo que uno cree.
Yo creo que hay que ayudar siempre a todo bicho viviente y que hay que respetar las cosmovisiones ajenas aunque me parezcan erróneas siempre que no causen daño a terceros claro.

La ética que me aplico no se la aplico a los demás.

si me parece que lo que yo creo que es correcto dar, lo creo para toda la gente, no solo para mí

Te comunico que la Asociación ha mostrado su rechazo a esta frase metiéndose una zanahoria en una oreja.

Disienten.

:|

Licantropunk dijo...

Si a la avestruz le funciona...
Saludos.

Tipo Impresionable porque folla poco dijo...

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiih!

:O

Elipse dijo...

Si hay algo que no digo, es que: el paso del tiempo me está quemando la cabeza,up!Mirá si pasa!!ja.