miércoles, octubre 24, 2007

Cualquier pretensión de espontaneidad falla


Tiempo de lectura: 30 seg.


Cualquier pretensión de espontaneidad falla. Nace callar parte de la verdad. Lo natural es exhibir poca discordia. Y poca lujuria. Decirlo todo es un esfuerzo. El que es frontal se lo propuso. El que tiene códigos, ya los había redactado. Pero la naturaleza humana, si es que hay una, es tímida. Teme decir te quiero, sin saber si la querrán. Teme romper la armonía, sin saber si habrá apoyo. La que provoca no es la naturaleza, la suple otra cosa. Y mientras, la naturaleza, tiembla.

146 comentarios:

chicosoquete dijo...

o sea que los que somos tímidos por naturaleza, somos redundantes

Matty Ramone dijo...

Yo soy la persona mas timida del mundo, ¿entonces segun chicosoquete soy redundante?

pancho carrera dijo...

No, perdonen amigos pero no entiendo eso de que ser tímido es redundante. Lo que este post dice es que ser tímido es natural. Igual yo me considero extrovertido y no falso.

Mistique dijo...

No todos los frontales nos proponemos serlo. Te sale solo y a veces...
Pero a muchos les cuesta romper la armonía...
Hay de todo en la Viña del Señor: el que le gusta la adrenalina del estar al límite vs. el tímido que deja pasar el amor de su vida con tal de no arriesgarse al escarnio de ser rechazado.
Hay de todo.

Lope de Aguirre dijo...

andrea:

"Lo natural es exhibir poca discordia. Y poca lujuria. Decirlo todo es un esfuerzo. El que es frontal se lo propuso. El que tiene códigos, ya los había redactado."

¿Decir qué es lo natural no es arriesgarse a perder la espontaneidad?

psicológico dijo...

MISTIQUE; El punto creo que es encontrar que es lo mejor para cada uno, cual es ese punto de naturalidad, y no estar todo el tiempo a la defensiva tratando de que sean frontales los que no tienen ganas de serlo

LOPE: Yo creo qeu no es así porque lo qeu este posteo dice es que no se puede ser espontaneo de verdad

Fer dijo...

EXCELENTE
Me gustó cada frase.
Veo que además cambiaste el estilo del título (ya no fue "el/la-sustantivo-adjetivo")
Un beso

gen71 dijo...

Espontaneidad:
Cualidad de lo que es voluntario, natural o sincero.
"El que es frontal se lo propuso. El que tiene códigos, ya los había redactado."
Quizás parte de nuestra naturaleza "humana" (artificial?) sea entonces la inespontaneidad; si es que existe semejante palabra

Gibulee dijo...

a mi me parece mas natural decir lo que pienso/siento que no decirlo. Aunque eso no es sinonimo de ser espontánea.. jje

Renton dijo...

Andrea:
Cualquier pretensión de espontaneidad falla

No veo por qué... no somos de cultura latina, o mediterránea en mi caso?
No es algo propio de las gente de cultura latina -o nediterránea en mi caso- (qué largo lo hago coño!) el mostrarse espontáneo?

No será que en este escrito aflora la naturaleza teutónica de la autora?

Hago tantas preguntas para disimular que no tengo ni idea de lo que hablo?

Pero la naturaleza humana, si es que hay una, es tímida.
Teme decir te quiero, sin saber si la querrán.
Teme romper la armonía, sin saber si habrá apoyo


La Naturaleza es entonces tímida o cobarde?

Si lo que se dice es que por naturaleza somos cobardes e inseguros puede que sea cierto, pero la última frase da la sensación que el ser humano espera agazapado la vida...

...

Andrea:
Podrías facilitar el nombre del/la autor/a del dibujo/a?
Es genial y ejemplifica la contención a la que el ser humano se ve sometido...

:]

Zombie proletario dijo...

Yo aventuraría que la espontaneidad no es tal: es solo otro modo consciente de interactuar. Todas las acciones humanas tienen un motivo consciente detrás, en alguna parte. Y la sociedad es sustituto de la genética en los humanos, así que de instintivo, poco y nada.
Buen post, sigue en carrera.

laVale dijo...

Te parece que es más natural pensar todo antes de hacer algo?

Yo soy timida aunque muchos no lo crean, pero cuando estoy en confianza soy de lo más bruta....

Muy bueno el post, da para discutir largo y tendido.

Fd dijo...

pero en todo caso estará hablando de unos humanos como estos de por acá occidentales sociales y esas cosas

pero tanto como la naturaleza humana...

Lonjazo dijo...

El que guarda, siempre tiene...

Mariolo dijo...

Voy un poco más con Mistique.
Yo soy bastante tímido, pero para muchos no, soy frontal y es que eso se me escapa y BOOM, suelo tirar bombas sin querer, y luego, claro, defiendo mi posicion con cuanta granada tenga a mano.

reikiaduo dijo...

Nuestra especie ha desarrollado una enorme habilidad para el embuste, se supone que como una herramienta más en la competencia por sobrevivir

david santos dijo...

Envía un Mail para la embajada del Brasil en tu País y habla de la injusticia que los tribunales do Brasil están cometiendo con esta niña.
Gracias.
Viva la solidaridad entre los humanos.

Lope de Aguirre dijo...

zombie propietario:

"Todas las acciones humanas tienen un motivo consciente detrás, en alguna parte."

Hombre, si el motivo esta detrás, en alguna parte, es que no es consciente, ¿no le parece zombie?

Mistique dijo...

Mariolo!!! Pahhh... me pasa igual.
Y no solo apelo a las granadas sino a toda estrategia que me permita defenderme.

Y bueno...

Zombie proletario dijo...

Lope: buen punto, se lo concedo; me expresé muuuy mal. Debí decir algo como "no hay acciones espontáneas en tanto toda acción tiene un antecedente..." o algo por el estilo.

cogito dijo...

si, nunca se dice toda la verdad espontáneamente

yo conozco muchas clases de códigos, muchos no son falsos, pocos no son autocontradictorios, la mayoría son no triviales, todos están incompletos
uno que se atribuye a dios fue escrito por alguien que conocía muy bien la naturaleza humana, si es que hay una, porque bien podría haber redactado, en vez de "no mentirás", el mandamiento incumplible "dirás la verdad"

saludos
gabriela

el comandante copérnico dijo...

Zombie Proletario

Creo que confunde espontaneidad con barbarie. Está claro que los seres humanos son resultado de la influencia de otros, pero eso no le quita, al menos no necesariamente, autenticidad a las conductas.

Cogito

Si el código redactado no hubiese sido la Biblia, habríamos usado otro. De hecho, miles de códigos han sido redactados, y sin embargo por algo este fue el elegido es porque existe una naturaleza humana y la Biblia es el código redactado que bien la describe.

el comandante copérnico dijo...

Mistique

Yo creo que los vínculos humanos se liberan de veras cuadno tratamos de dialogar desde la paz, y no desde una estrategia supuestamente defensiva.

Zombie proletario dijo...

Comandante copérnico: creo que tu posición quedó comprometida por la discusión del post anterior. Yo sólo digo que la sociedad constituye una "segunda naturaleza" en los humanos y nuestros actos tienen poco de espontáneo gracias a eso. No hay tal cosa como "la naturaleza humana" es tan variable como las relaciones (de clase) sociales. Cuando cambia la base material cambian las ideas y el modo en que nos relacionamos. Eso es obvio, lamento que tus creencias no te permitan admitirlo.

el comandante copérnico dijo...

Zombie Proletario

En realidad no es para nada evidente. Yo sí asumo que tu postura es contemplada por muchas escuelas (como espero que lo hagas con mi postura) eso de que el hombre es un producto exclusivo de la interacción social. Pero soy de otra escuela, que sí existe, en la que creo que hay una condición, una tendencia del ser humano a ir hacia un punto, y por algo desde diferentes culturas se pueden observar patrones de conducta tan similares.

Mistique dijo...

Comandante:
Estoy de acuerdo contigo, pero muuucha gente NO se banca la espontaneidad. Para lo cual, una vez que está tirada la bomba tenés que defender tu posición. El porqué pensás así y lo dijiste así, que por lo general no CAE bien en el otro que suele ser menos honesto.

Renton dijo...

David Santos:
la injusticia que los tribunales do Brasil están cometiendo con esta niña

Oiga, yo envío lo que quiera, pero de qué niña habla!???

:|

psicológico dijo...

GIBULEEE: Pero entonces porque tantas veces queremos decir algo bueno o malo y juntamos fuerza, juntamos fuerza y después de todo ese rato a veces lo logramos pero muchas veces no? no será porque en realidad no nos nace decirlo?

Renton dijo...

Cogito:
porque bien podría haber redactado, en vez de "no mentirás", el mandamiento incumplible "dirás la verdad"

Disiento.

Mentir es decir lo contrario de lo que se sabe, cree o piensa.
Es decir, el hombre puede evitar este actuar, pero ya que Dios es el único que conoce la Verdad, sería injusto que éste -Dios- le hubiera pedido al Hombre algo que está fuera de su alcance.

Comandante lanzador de sus propias heces a los cielos y aficionado a golpearse la cabeza contra la pared Copérnico:

Después leeré lo que has escrito...

:)

el comandante copérnico dijo...

Renton

Lamento tu actitud, pero, por otra parte, tengo la certeza de que es una procesión que va por dentro tuyo, y con la que no tengo nada que ver, cuando sacies esas necesidades que te tienen oprimido, ojalá un día lo hagas, te dirigirás con más respeto.

Mistique

¿Has pensado que quizá esa gente que es menos honesta se dirige a ti con enojo porque en el fondo está enojada consigo misma, por su propia frustración? Yo trato de pensar así para evitar enojarme.

Horacio dijo...

temblar es natural

michael fox :)

Renton dijo...

Comandante Copérnico:
cuando sacies esas necesidades que te tienen oprimido, ojalá un día lo hagas, te dirigirás con más respeto

Aaaargh!
Era broma, de verdad, era bromaaaa!

:[

Horacio:
temblar es natural

michael fox :)


Ay señor...

:o

cogito dijo...

renton,

disiento con tu disentimiento
si mentir "es decir lo contrario de lo que se sabe, cree o piensa" entonces decir la verdad es perfectamente posible porque se trata sencillamente de "decir lo que se sabe, cree o piensa"
si decir la verdad no fuera esto que digo, entonces tampoco sería posible mentir, porque si la verdad "verdadera" no está a tu alcance, cómo la falsearías?

yo no hablaba de verdades absolutas, ni menos de la posibilidad de que la verdad sea un dios, sea lo que sea que signifique dios
solamente hablaba del hecho de que no decir toda la verdad que uno conoce, a veces, si no a mentir, se asemeja peligrosamente a engañar

mas saludos
gabriela

Mistique dijo...

Comandante:
Claaaroooooo, que lo pienso. Pero eso no quita que esa persona no sea honesta consigo misma; y que se enoje con lo que se le dice, y además, con que yo tenga que defender mi honestidad, pese a que me tire con toda su bronca.

Horacio:
Ayyy Dios.

el comandante copérnico dijo...

Renton

Relee lo dicho hasta el momento, y verás que no hay manera de pensar que no lo dijiste con enojo. Igual no sé qué pensar de Cogito, que no contestó a mi planteo pero si al tuyo, ¿estoy paranoico o todos se enojaron conmigo? jeje.

Mistique

Soy de la idea de que defender la honestidad a como de lugar puede llevarnos, en algunos casos, a cometer errores de templanza o a priorizarnos en exceso sobre valores de más peso como dar amor sin decir algo que puede herir.

>> a l e x i s dijo...

No todo tiene por qué estar tan calculado, no siempre el que es frontal había pensado en que tenía que ser así y el que no es tan frontal quizá tampoco piensa tanto en lo que no va a decir.
Eso está en cada uno, dependiendo de su manera de ser.

Piyuj dijo...

Nada que unos cuantos vasos de vino no puedan solucionar, ahí se te va toda la timidez y todas esas cosas y te convertís en el más espontáneo de todos :P.
Yo muchas veces ni preciso el vino, así como muchas otras no logro sacar nisiquiera una sola palabra.
Igual concuerdo bastante en que me sale más natural callar para evitar la discordia, aunque es cuestión de momentos, muchas veces no me se callar cuando debería xD

Saludos
Piyuj

Renton dijo...

Comandante Quisquilloso que está consiguiendo poco a poco que tenga ganas de cortarme la lengua y metérmela en uno de los orificios nasales Copérnico dijo:
Relee lo dicho hasta el momento, y verás que no hay manera de pensar que no lo dijiste con enojo

Espera que voy a releerlo... dum, di, dum... dadá... dadadá... Dios mío es cierto!

Pues nada, siento haber sonado tan mal, no tenía intención alguna de ofenderte.

A veces puedo reslutar insufrible.
Insufrible y ridículo a partir de ahora, sobretodo teniendo en cuenta que tengo la lengua metida en la fosa nasal derecha... Ngñé!

no sé qué pensar de Cogito, que no contestó a mi planteo pero si al tuyo, ¿estoy paranoico o todos se enojaron conmigo? jeje

A lo mejor es que la gente tiene miedo de decirte nada por si te ofendes...

A cuidarse!

:|

Cogito:
Ahora estoy muuuy cansado, te contesto más adelante...

:]

el comandante copérnico dijo...

Renton

¿O sea que tus comentarios lde las heces, lo de quisquilloso, lo de no sé qué, cuando me preguntabs si mis comentarios eran una broma, yo nunca debí enojarme para nada?, de hecho, nunca lo hice (y eso que tratabas y tratabas), pero, ¿de haberme enojado, ¿tú habrías creído que estaba siendo susceptible? Confieso algo ligado al post: No fui espontaneo, para nada, en esos momentos, para decidir que decir.
Creo que a veces es legítimo decidir "no me enrosco", más cuando te buscan y te buscan, y luego ponen palabras en tu boca como "por si te ofendes" ¿Cuándo dije que me ofendí? Ah no, es lo que Renton cree porque trata de ofender tanto que da por sentado qeu me ofendí aunque yo lo niegue.

El Responsable dijo...

Y el que es espontáneo lo tenía preparado de antemano.

Es muy difícil ser uno mismo.

Besotes

Uno de los ocho dijo...

"... Nace callar parte de la verdad. Lo natural es exhibir poca discordia. Y poca lujuria. Decirlo todo es un esfuerzo. El que es frontal se lo propuso. El que tiene códigos, ya los había redactado. Pero la naturaleza humana, si es que hay una, es tímida. ..."

Notable.

Eugenia dijo...

Hay alguna gente cuya naturaleza, diria que mas bien in - timida. Y digo la naturaleza porque la sociedad no puede haberle hecho semejante cosa a una persona.

chicosoquete dijo...

estoy con renton, el dibujo es muy bueno... parece que ahora tenemos dibujante!

psicológico dijo...

COGITO: La verdad que también existen muchos casos de gente que dice toda la verdad de lo qeu piensa y así no deja que el otro escuche que es lo que tiene que hacer de acuerdo a su personalidad, no sé si se entiende, yo creo que a veces es prudente callarse y que la persona descubra como era la cosa con su tiempo, a lo mejor descubrimos que toda esa verdad no era tanto, más bien estábamos equivocados.

Bichicome dijo...

Bueno, por lo menos no me siento tan cagon :p

Pancho Carrera dijo...

Renton, en realidad dudo que el lugar en el que uno nazca pueda convertirte en alguien más o menos natural. Creo que pasa por otro lado, por las características que uno tiene a otro nivel y que las tenés acá o en China.

Pancho Carrera dijo...

Y eso no quita que cada civilización tenga su propia idea de que es portarse naturalmente y que es portarse como un bárbaro.

Mr.Wolf dijo...

Estoy muy de acuerdo en eso mismo que estan todos de acuerdo.

La espontaneidad es como una flatulencia: tiene un origen y un porque, ese gas se condenso dentro de uno anteriormente.

Renton dijo...

Comandante Mr. Dalequetepego el cual está consiguiendo que además de cortarme la lengua y empotrarla en una de las fosas nasales, me vea ahora con el dedo pequeñito del pie derecho amputado y metido debajo del párpado izquierdo, Copérnico dijo:
¿O sea que tus comentarios lde las heces, lo de quisquilloso, lo de no sé qué, cuando me preguntabs si mis comentarios eran una broma, yo nunca debí enojarme para nada?

Nono, debiste enoja... enfadarte, y mucho!
Fui tipo torpe y malo.
Y además ahora con dificultades olfactivas...

¿de haberme enojado, ¿tú habrías creído que estaba siendo susceptible?

Para nada... no, es más: No.

Confieso algo ligado al post: No fui espontaneo, para nada, en esos momentos, para decidir que decir

No te preocupes, nadie es perfecto...

Creo que a veces es legítimo decidir "no me enrosco", más cuando te buscan y te buscan, y luego ponen palabras en tu boca como "por si te ofendes" ¿Cuándo dije que me ofendí?

Nunca, jamás! y a esto añadiría orgulloso: Nuncajamás!

es lo que Renton cree porque trata de ofender tanto que da por sentado qeu me ofendí aunque yo lo niegue

No lo di por sentado, de verdad, le obligué a permanecer de pie.
Lo cierto es que creo que fui torpe al excederme en mis bromas, no debí haberte dicho que te fueras a la mierda.
Ok, no lo dije, pero lo pensé, y eso también estuvo mal.

La verdad verdadera y ciertitiva es que jamás pretendí ofenderte, yo creí que te tomarías de buen grado eso de lanzar tus heces a los cielos, créeme, lo he probado y es divertidísimo, por eso me sorprende tu enfado.

Lo dejamos ya? es que además de la lengua metida en la nariz, ahora tengo un dedito del pie debajo del párpado... y no te niego que me gustaría cortarme una oreja a mordiscos y enterrar el lobulillo bajo tierra para hacerle crecer y que brote otro tipo como yo...

:|

Renton dijo...

Cogito:
disiento con tu disentimiento

Tengo la lengua metida en la nariz, crees que me importa tu disensión...? :D

decir la verdad es perfectamente posible porque se trata sencillamente de "decir lo que se sabe, cree o piensa"

Qué cosas, vuelvo a disentir contigo.

La Verdad es ajena e independiente de nuestras percepciones, por tanto, nosotros manifestamos lo que creemos que es verdad, no lo que es verdad.

Por ejemplo, para mí hay un comentarista que es erm... quisquilloso... y gili, para qué negarlo.
Pero a lo mejor no lo es.
Toooodos sabemos que sí que lo es, pero eso es una percepción... porque a lo mejor no lo es... aunque sí lo sea.

Me he liado. :(

Pero creo que se entiende la cosa no? O sea, el tipo es un quisquilloso y un gili.

si la verdad "verdadera" no está a tu alcance, cómo la falsearías?

No se puede falsear la Verdad, la Verdad Es.
Somos nosotros los que al emitir juicios subjetivos nos alejamos de ella.

El hombre no puede decir la Verdad, lo que puede es decir lo que cree es verdad.
No es lo mismo.

He dicho ya que el tipo ese es un gili...? Sip.

mas saludos
gabriela


Por qué acabas siempre saludando a Gabriela?
Es ese el verdadero nombre de Andrea...?

Hmm... interesante.

Fer dijo...

Pancho Carrera: civilización? barbarie? acaso hemos regresado a debates del s.XIX o le creiste a Huntington?

Renton: dos cosas, 1) ya se volvió asqueroso el relato sobre lo que te gustaría hacer con las partes de tu cuerpo, por favor no lo compartas más; 2) ya sabes que no coincido con esa percepción tuya de que la verdad es única e inmutable y que nosotros, pobres y limitados seres humanos, nunca podremos alcanzarla. No creo en la verdad absoluta, creo en las diferencias entre los seres humanos, y en que para cada persona o grupo humano puede haber una verdad diferente.
Si hay algo que me parece que forma parte de la naturaleza humana (si es que existe tal cosa, como dijo Andrea), es la diversidad y tb. la contradicción

Saludos para tod@s

Nardo dijo...

no se, pero creo que si, es algo asi andrea

Tragoncete Devorador de Trash food dijo...

Todo el mundho odia al ghili de Renchtonch... ñam, munch.

Echo le pacha por bocachas... Cronch!

Rentonch tipo ajquerocho...

:]

JaviZ dijo...

Esta entrada me recuerda a las palabras de un gran filósofo que recitaba:

Quisiera yo confezarte todo mi amor de una vez, quisiera pero no puedo, me mata la timidez

cogito dijo...

comandante copérnico,
creí que expresabas una opinión personal y no pensé que esperaras respuesta,
de todos modos y en lo que a mí respecta, creo en un código llamado genoma para describir naturalezas vivas

psicológico,
entiendo lo que planteás, supongo que estoy de acuerdo,

renton,
se deduce de tu argumentación que sos conciente de que todo lo que decís son meras percepciones y juicios subjetivos sin pretensión de ser verdad,
y ante esa confesión de tu parte, quedo relevada de aportar pruebas

otros saludos
yo, gabriela

Almendra dijo...

Será que soy taaaan natural...

No me alivia pensarlo de esta manera.

La extroversión, la espontaneidad no solo cuestan, sino que, muchas veces, la falta de ellas, duele.

Renton dijo...

Fer:
Renton: dos cosas, 1) ya se volvió asqueroso el relato sobre lo que te gustaría hacer con las partes de tu cuerpo, por favor no lo compartas más

Eingh?
Ahora que iba a explicar lo que había hecho con mi colgajo... Ncht!

No creo en la verdad absoluta, creo en las diferencias entre los seres humanos, y en que para cada persona o grupo humano puede haber una verdad diferente

Es eso una Verdad absoluta...?

Si hay algo que me parece que forma parte de la naturaleza humana es la diversidad y tb. la contradicción

Bingo...

Tragoncete:
Te follen.

Cogito:
se deduce de tu argumentación que sos conciente de que todo lo que decís son meras percepciones y juicios subjetivos sin pretensión de ser verdad

Es todo lo que los seres humanos podemos hacer... especular.

ante esa confesión de tu parte, quedo relevada de aportar pruebas

No es una confesión chico, es parte del juego en el que estamos todos...

otros saludos
yo, gabriela


Sí, ya veo que tú saludas a Gabriela, pero... quién es Gabriela? Es quizás Andrea...?

Dejo ahí nomás pa'especular...

:]

Jimpa dijo...

yo soy frontal, y no creo que me proponga a serlo muchas veces, solo me sale que se yo. Pero tienes mucha razon en lo que dices.

un saludo

el comandante copérnico dijo...

Cogito

El genoma no es explicación suficiente para describir qué le pasa a los seres humanos, a quienes los rige otro sentido, más de índole espiritual.

Zombie proletario dijo...

De índole social, estimado copérnico. Lo espiritual es subsidiario de lo material, de la economía, en última instancia. Pero es cierto, el reduccionismo genético no da cuenta de lo que somos.

el comandante copérnico dijo...

Zombie Proletario

Si es así, ¿Por qué existe usted?
Tener un hijo, póngase a pensar no conviene para nada materialmente. Está claro que han preferido lo que espiritualmente implicaba verlo nacer, eso es claro en la naturaleza humana.

Renton dijo...

Zombie Proletario:
De índole social, estimado copérnico. Lo espiritual es subsidiario de lo material, de la economía

Entonces si a tu entender lo social define lo humano, debemos colegir que la esencia humana varía dentro de cada contexto social, no es así?

El En Sí de una persona que vive en un sistema feudal difiere de aquel de una persona que se encuentra en un sistema de castas?

No entiendo por qué reducís lo humano meramente a un aspecto.

No tiene sentido limitar lo humano a lo material como hacerlo a lo espiritual.Por otra parte Zombie, no es el desencadenante de toda motivación material un anhelo espiritual? no ue el derecho a la búsqueda de la Libertad y la Felicidad aquello que empujó a los afrancesados de principios siglo XIX...?

Si nos fijamos un poco nos daremos cuenta lo unido que esta lo material a lo espiritual...

:|

Zombie proletario dijo...

Sendos errores, comandante y renton. El primero confunde intereses materiales con el cálculo económico burgués.
Y sí, insisto, renton, esa deducción que me atribuís y creés absurda es precisamente la que yo hago. La "esencia" del hombre varía con el medio social y nada tiene en común un trabajador bajo el capitalismo que un siervo feudal. Y el anhelo de libertad no era otra cosa que la expresión de los intereses de la burguesía ascendente; su libertad era otra cosa que la libertad de comercio, no una libertad abstracta (aunque así se lo representaban ellos mismos) Lo ideológico sí es real y tiene mucha influencia en lo que hacemos, eso está claro, pero eso no refuta el hecho de que deriva de las condiciones de producción.

Fer dijo...

Zombie, Marx no diría lo mismo sobre la ideología...
Renton, qué es eso de decirle "chico" a Cógito=Gabriela?

Lope de Aguirre dijo...

zombie propietario:

"el medio social"

Vaya, acabamos de inventar otro dios: el medio social. Alabado sea.

Zombie proletario dijo...

Sí, el comunismo es politeísta, lope.. ja.. a ver, explicame cuál es el punto de partida de tu enorme ignorancia. ¿Sos católico, protestante, budista, necrofílico o qué?

Renton dijo...

Zombie:
. La "esencia" del hombre varía con el medio social y nada tiene en común un trabajador bajo el capitalismo que un siervo feudal

Siento disentir.
Lo esencial es aquello permanente, aquello que no varía independientemente de los condicionantes en que un individuo se haya.
El entorno social es accidental, y lo que comporta todo accidente es la emergencia y desarrollo de ciertas cualidades.

Éstas varían, se alteran, mutan y se desarrollan y eso es simplemente porque No son esenciales ni sustanciales.

En resumen: que la esencia es aquello que no varía.

Teniendo esto en cuenta podemos discutir si las preguntas existenciales, la búsqueda de libertad o incluso un estado de perenne insatisfcción es aquello esencial en el ser humano, pero es absurdo calificar a algo accidental como sustancial.

Me he puesto serio y aburrido...

:|

Renton dijo...

Fer:
Renton, qué es eso de decirle "chico" a Cógito=Gabriela?

Una broma que la chica no ha sabido ver...

:]

Aguirre:
Vaya, acabamos de inventar otro dios: el medio social. Alabado sea.

Adivina cuál es su Tótem...

:D

Lope de Aguirre dijo...

zombie propietario:

¿Llamas a un católico o protestante ignorante? Sin ellos zombies como tú no existiríais. Sois primos hermanos. Tu y Renton os pareceis más que yo y un comunista.

Yo soy agnostico, y no me gustan las peliculas de terror. Tampoco las de zombies.

Zombie proletario dijo...

Renton: Es una formulación paradójica deliberada, para resaltar el carácter variable de lo que nos hace humanos. Si querés evitamos la paradoja y lo poenemos así: no hay ninguna esencia humana, es tan variable como las formas en que los hombres producen y distribuyen los productos de su trabajo (social)
Lope: Sí, claro que llamo ignorante a quien sostiene ideas erróneas negando el conocimiento alcanzado en algún campo. La religión cumplió una función social determinada (asegurar la explotación de las clases laboriosas)y ayudó a incrementar de esa forma la productividad del trabajo, por eso fue progresiva. Con el capitalismo se volvió reaccionaria (salvo el protestantismo, la forma que adoptó la religión para la burguesía) y de alguna manera le fue útil. Y finalmente, con el advenimiento del socialismo (si se produce), con el dominio de los hombres sobre su trabajo y la comprensión científica de las leyes de la historia que implica (el marxismo, pues) se va a volver un objeto obsoleto, de museo, un simple recordatorio de las etapas primitivas del pensamiento en las sociedades de clase. Ya nadie va a creer en dios. ¡Y sin dudas que no te parecés a un comunista! ¡Ni se te ocurra! ¡Vivan los zombies (proletarios)!

Zombie proletario dijo...

¿Me gané el premio al comentario más largo y aburrido?

el comandante copérnico dijo...

Zombie

Al decir que eso es lo que pasará cuando suba el socialismo, que la religión pasará a ser algo primitivo, y que esa es la verdad, no estás afirmando que en esas bases se radica la naturaleza humana? que hay una escencia entonces?

No contestaste al punto de como llegaste a nacer si todo se determina por la producción. A nadie le conviene traer criaturas improductivas al mundo (al menos no económicamente) pero siguen viniendo.

¿Eso no prueba que el hombre está preocupado por cosas mucho más importantes que las condiciones de produccción son tan sólo un aaccesorio que usa para sobrevivir?

el comandante copérnico dijo...

Lope de Aguirre, Zombie

¿Cómo explican las coincidencias, miles, que hacen que el mundo para bien o para mal siga existiendo, desde el agnosticismo, o desde una postura que trata a las religiones como "primitivas"? Yo diría que es más primitivo decidir que el mundo funciona porque sí.

Zombie proletario dijo...

No lo contesté porque el argumento no merece más que una nota marginal (bueno, tampoco voy a pedirte que entiendas el marxismo): no es el caso (parece los ejemplos de la lógica matemática) que cada acción individual esté determinada por el interés económico del sujeto, sino que lo que está determinado es el interés material de las clases. Un proletario (no yo, que encima soy zombie) bajo el capitalismo puede tener una familia (residuo de las sociedades de clase que también desaparece con el socialismo), hijos, etc.; no importa, lo cierto es que sus intereses de clase como obrero lo conducen a actuar, en determinadas circunstancias, de acuerdo a sus intereses de clase objetivos, o sea, como un obrero socialista, revolucionario, sin importar sus convicciones personales. La psicología marxista es colectiva, no individual, y explica la conducta de los individuos por el lugar que ocupan en la producción. QEPD (así cerraba sus argumentos Willard Quine)

psicológico dijo...

A TODOS LES DIGO

Creo qeu no entendieron que busca Zombie, la anulación del hombre por el hombre está tan extendida que creo que ya a esta altura todos somos victimas. Nos convencieron de que la naturaleza del hombre es el servilismo, y nos convencieron aquellas personas que, premeditadamente del modo más dañino posible, les convenía para tenernos bajo su yugo. Para colmo muchos dicen que la idea de Zombie es un atraso cuando es un adelanto. Parece que al hombre le queda mucho tiempo más de dominación, de vivir igual que en el feudalismo que Renton cree tan aeljado. Lamento que la gente defienda que sigamos viviendo así.

Renton dijo...

Aguirre:
Sin ellos zombies como tú no existiríais. Sois primos hermanos

No entiendo tu hilo argumental...

Tu y Renton os pareceis más que yo y un comunista

joer, y tú y Zombie os pareceis más que yo y una zanahoria...

Zombie:
no hay ninguna esencia humana, es tan variable como las formas en que los hombres producen y distribuyen los productos de su trabajo

Primero afirmas que no hay esencia humana alguna para luego afirmar que ésta es algo que a todas luces se revela como puramente accidental.

Ya te dije que aquello esencial es aquello invariable, aquello que sustancia una entidad dada.

Sí, claro que llamo ignorante a quien sostiene ideas erróneas negando el conocimiento alcanzado en algún campo

Y yo añadiría: estúpido.

La ciencia es aliada del hombre, lo espiritual es propio y definitorio en el hombre, así pues, por qué oponer uno al otro?

La religión cumplió una función social determinada

Entonces la religión es producto de la sociedad?

Puede un grupo de pastores semitas sacar de la nada la Torah?
Y tiene sentido el Ofrece la otro mejilla dentro de una sociedad esclavista?

Las religiones trascienden las sociedades... hasta el punto de alterarlas por completo.

Pero en algo tienes razón, se ha utilizado la religión para mantener las estructuras de poder, no obstante, es hora de que recuperemos lo que nos fue dado precisamente a los débiles.

Me voy a chupar un cirio, ahora vuelvo...

:|

Renton dijo...

Zombie:
finalmente, con el advenimiento del socialismo

Dios lo quiera! :D

con el dominio de los hombres sobre su trabajo (la religión)se va a volver un objeto obsoleta

Tal vez, pero yo tengo otra teoría.
Cuando las clases bajas dejemos mde ser objetos de producción y consumo y nos deshagamos de los poderes fácticos, la religión dejará de ser un equivalente de opresión.

En ese momento el hombre la podrá abrazar sin miedo, libre y voluntariamente.

¿Me gané el premio al comentario más largo y aburrido?

No te olvides que ese premio es la estatuilla de un tipo rapadete y con las manos en los sobacos.. jeje!

A por otro cirio!

Sluuuurp!

:]

Renton dijo...

Comandante Ojo con lo que le dices que si no se lía Copérnico:
No contestaste al punto de como llegaste a nacer si todo se determina por la producción

La respuesta es muy sencilla: por ignorancia y por necesidad del mercado.

Zombie:
cada acción individual esté determinada por el interés económico del sujeto, sino que lo que está determinado es el interés material de las clases

Exacto!

Psicológico:
Parece que al hombre le queda mucho tiempo más de dominación, de vivir igual que en el feudalismo que Renton cree tan aeljado. Lamento que la gente defienda que sigamos viviendo así

Pero con una diferencia... si ahora estamos aborregados es en gran parte por nuestra irresponsabilidad y apatía.
En gran parte, no exclusivamente, lo malo es que en este mundo los únicos que hacen bien su trabajo son los poderes fácticos.

La cuestión es debilitar el sistema desde dentro, y tal ves esto -la búsqueda de libertad- sea una de las patas que sostiene la esencia del ser humano.

Renton dixit

Fer dijo...

A ver...
Coincido con Zombie en que nuestras acciones individuales no están completamente determinadas por nuestros intereses particulares. Creo en el condicionamiento social (y en el determinismo inconciente)
Respecto de la esencia, Renton, estoy contigo en que por definición es inmutable, lo que pasa es que no creo que haya una esencia en las cosas, creo en el construccionismo (otra vez, social) de las identidades, así que más bien convendría dejar de usar la palabra esencia para quienes pensamos que no existe tal cosa. Igual Zombie la había puesto entre comillas, por algo es...
Nuevamente me llama la atención del uso de palabras como "primitivo", acaso son todos evolucionistas???
Finalmente 2 cosas que para mi son importantes:
1) por qué siempre llegamos a la pelea entre creyentes y no creyentes? Coincido en que las religiones insitucionalizads han sido grandes contribuyentes al sometimiento de las personas y desde mi punto de vista, ojalá desaparecieran todas. Sin embargo, si adviene el socialismo ni pienso que la creencia en un dios o dioses se volvería un objeto de mueso (o debería volverse) ni pienso que necesariamente las personas tenderemos a abrazar la religión sin miedo, con libertad. En resumen: vivir y dejar vivir gente!
2)por qué carajos en pleno 2007 aún usan la expresión "el hombre" para hablar de las personas o la humanidad? Recuerden que las mujeres somos más de la mitad de la población mundial
saludos gente, y perdón si me extendí demasiado

Zombie proletario dijo...

Aplauso para fer, muy bien dicho. Tengo mis reservas y huelo cierto idealismo en tu comentario, pero estoy básicamente de acuerdo. Renton se está alineando pero no alcanza la iluminación suprema (para seguir con las metáforas religiosas) Cuando me den las bolas te explico la teoría marxista de la ideología sin un ápice de "althusserismo" y aclaro el tema de la religión y su trascendencia a través de los distintos tipos de sociedad. Y fer, el uso de "el hombre", sí, es cierto, tenés razón. Procuraremos enmendarlo.
De algún modo siento culpa porque los post de andrea degeneran en esto. He rastreado el origen de la degeneración y encontré que a veces soy el culpable dado que todo lo miro a través del prisma del marxismo. Perdón! Por el bien de todos prometo no abrir mi bocota marxista en el próximo post. No me tienten a hacerlo, por favor. Algunas palabras clave que no deben ser pronunciadas jamás a fin de no invocarme (como Candyman) son: "dios", "estado", "democracia", "moral", "derecho", "mercado", "libertad", "Stalin", y "Teletubbies" (siempre tengo algo que decir sobre ellos)
Salú

chicosoquete dijo...

Para mi está bien que los temas vayan cambiando, siempre y cuando no volvamos sobre los mismos, o sea, no me banco otra sobre mc donalds.

Este es mi tercer comentario en este post, no estuve muy cerca de la pc estos días.

Renton dijo...

Fer:
Coincido con Zombie en que nuestras acciones individuales no están completamente determinadas por nuestros intereses particulares. Creo en el condicionamiento social

Negar tal cosa sería un absurso.

lo que pasa es que no creo que haya una esencia en las cosas, creo en el construccionismo (otra vez, social) de las identidades,

Entonces para ti lo esencial en el hombre es el construccionismo, no lo ves?

Siempre, siempre, ha de haber una base, una esencia sobre lo que todo lo demás reposa.

por qué siempre llegamos a la pelea entre creyentes y no creyentes?

Yo no peleo, intercambio mi punto de vista.
Si cada vez que entrara aquí peleara, a la larga dejaría de entrar.
Y llegamos a esa división porque es básicamente lo que determina la perspectiva que se tendrá sobre el Todo.

Para empezar, unos ven que el mundo tiene sentido y otros hablan de la futilidad del existir, cómo no va a ser eso determinante en sí?

En resumen: vivir y dejar vivir gente!

Joer... de repente me han venido unas ganas locas de fumar maría...

Zombie:
Aplauso para fer, muy bien dicho

Si quereis os dejo solos...

Y fer, el uso de "el hombre", sí, es cierto, tenés razón. Procuraremos enmendarlo

No pluralices, yo no.
No hay nada malo en ello, es un convencionalismo del lenguaje.
Como filólogo sé que esto se produce por la llamada Economía del lenguaje.
En efecto, es más cómodo para el hablante decir el Hombre que decir, el hombre y la mujer...

No hay machismo tras esto.

De algún modo siento culpa porque los post de andrea degeneran en esto

No sientas pena por ella, sé de buena tinta que le gusta.
No sé si es porque se descojona de leernos pero quiere que la conversación fluya libre... eingh? eso me recuerda el viejo:
Que flu-flu-flu-fluyaaaaaaaa!

Qué gustito! :D

He rastreado el origen de la degeneración y encontré que a veces soy el culpable dado que todo lo miro a través del prisma del marxismo. Perdón! Por el bien de todos prometo no abrir mi bocota marxista en el próximo post

Que no coño!
Da tu punto de vista!
Yo daré el mío, el cual es cristiano, de izquierdas espolvoreado de toques jocosillos...

En serio, sé tú mismo... (joder, parezco una peli yankee de tercera...).

Algunas palabras clave que no deben ser pronunciadas jamás a fin de no invocarme (como Candyman) son: "dios", "estado", "democracia", "moral", "derecho", "mercado", "libertad", "Stalin", y "Teletubbies"

Ok... escucha:
"dios", "estado", "democracia", "moral", "derecho", "mercado", "libertad", "Stalin", y "Teletubbies"...

:]

Chicosoquete:
Para mi está bien que los temas vayan cambiando

Qué bien que has vuelto!
A mis brazos moreno!

:D

el comandante copérnico dijo...

Zombie Fer Renton

Creo que derivan en religión porque está implícito en el corazón del hombre en general, y nunca ajeno en el de los lectores de este blog para amarla o respetarla, de todos modos encuentro bastante reduccionista el planteo de Renton sobre el porqué las religiones han fracasado.

No nos fuimos de tema, el tema es naturaleza humana, y la religión es su más viva representación del hombre líado a los principios de lo trascendental

Zombie proletario dijo...

Renton: brillante su comentario, me reí como pocas veces.
Hombre, ¿como podés decir que el construccionismo es una forma de esencialismo? Es absurdo. La esencia es lo inmutable, si varía no hay tal.
Las diferencias de opinión sobre la religión reflejan distintos intereses de clase (una vez más, colectivos, no individuales) No es que bajo el capitalismo los creyentes defiendan el orden feudal, pero sí amaparan la explotación capitalista al negar la posibilidad de la conversión de éste en una economía planificada gestionada por los propios productoes (jerga de manual)
La dicotomía mundo-sin-sentido=sin dios, mundo-con-sentido=dios es espuria. El sentido de la vida no es un privilegio religioso; yo creo en el sentido que emana de las propias leyes de la evolución histórica, del aumento de la productividad del trabajo y la progresiva eliminación de los prejuicios irracionales hasta su completa disolución en una sociedad sin clases. Es un humanismo absoluto fundado en la praxis social, que no reconoce nada fuera de ésta. Tiene sentido para nosotros como hombres (el filólogo legitimó este uso, so...) porque es la única perspectiva que podemos adoptar. No sabemos cómo sería un mundo regido por un dios que crea y deshace a voluntad; sí sabemos cómo es un mundo regido por leyes físicas e históricas, las leyes de la sociedad. Con eso basta y sobra para darle sentido al mundo.
¿Viste que di mi punto de vista una vez más? Porque me invocaste. Fui yo mismo: un producto de la sociedad de clases que tiene consciencia de ello y se adscribe sin reservas a la suya; un zombie proletario, en resumen.
Y escribí un comentario más largo y aburrido que los anteriores, me estoy refinando.
¿Cristiano de izquierdas? Juas.. "descojonarse": me encantó esa palabra, la hago mía.
Salú

Polvo de tiza dijo...

Mi vida tiene la gama cromática del arcoiris. Por eso, siempre digo "depende" (gran respuesta del de Macro). Depende con quién esté, es la espontaneidad con la que juego.

Ing. Pablo dijo...

Este es un comentario totalmente espontáneo...

el comandante copérnico dijo...

Zombie

Tu comentario está escrito desde el encare de una persona que no sabe lo que es creer en Dios.
Así que en realidad no podés acusarnos de no saber cuál es tu planteo cuando no sabes cual es el planteo del que tiene fe.

No creo que la realización pase tanto por la religión como por el encuentro con Dios. Hay diferentes modos de contactarlo, pero es uno solo, creo que llamarle "religión" a Dios es un planteo reduccionista. Creo que solo intentas que nos pongamos en tu lugar, sin ponerte en el de los demás.

el comandante copérnico dijo...

Renton

Me imagino que lo de que los hijos nacen por ignorancia y necesidad de mercado, no lo decías desde tu posición, sino imaginando qué habría contestado Zombie, que sigue sin contestarme a mi pregunta.

Zombie proletario dijo...

Pos porque la razón me ampara y a vos no, nada más. Por supuesto que no puedo ponerme en tu lugar porque para consuelos absurdos no necesito la religión, tengo mi propia teoría bizarra: esa exquisita hipótesis según la cual un ejército de zombies avanza sobre el planeta destruyendo y matándonos a todos (nota: Misfits sigue siendo una de mis bandas favoritas) Esa es mi esperanza, pero como la considero medio ridícula prefiero mantenerme dentro de los límites de la ciencia (la filosofía de la praxis como culminación de la misma) y militar en favor del socialismo, hasta que éste se realice... o reinen los zombies. En cualquier caso estaría satisfecho.
P.D: ¡Sí te contesté la pregunta, joder, renton, fer y psicológico lo entendieron!

el comandante copérnico dijo...

Zombie

No, no me contestaste a la pregunta de por qué tus padres decidieron tenerte como hijo si económicamente no era rentable.

Prefiero que no me subestimes, yo no te subestimo a ti pese a que crees que es "normal" que el mundo exista, que el universo sea infinito, y te parece que sos tan inteligente como para que no haya ciertos elementos ajenos a tu entendimiento. EStaría tentado a decirte ridículo, y si tuve la fuerza de no hacerlo tú deberías intentarlo también.

Sr Luzbelito dijo...

Bueno, está bien, la naturaleza nos odia, y es inevitable que nos creyamos tán poderosos como ella y qu la odiemos también.

Renton dijo...

Copérnico:
encuentro bastante reduccionista el planteo de Renton sobre el porqué las religiones han fracasado

Yo dije que el fracaso de las religiones viene del hecho que han olvidado sus principios fundacionales y se han aliado con los poderes fácticos, puede que suene naïf, pero la Historia me da la razón.

Zombie:
¿como podés decir que el construccionismo es una forma de esencialismo? Es absurdo.

Lo sé, lo sé, pero es que es Imposible que no haya una esencia humana, una base sobre la que se asiente todo lo accidental.
Es un poco como cuando se dice que uno es apolítico, eso ya es una tendencia política...

No es que bajo el capitalismo los creyentes defiendan el orden feudal, pero sí amaparan la explotación capitalista al negar la posibilidad de la conversión de éste en una economía planificada

Pero de dónde has sacado esto?
Primero, no existen "Los creyentes" porque estos no se encuentran concentrados en una sola clase social.
No hay nada más transversal que la religión.

La dicotomía mundo-sin-sentido=sin dios, mundo-con-sentido=dios es espuria

No conozco ningún agnóstico que dé un sentido a la vida.

yo creo en el sentido que emana de las propias leyes de la evolución histórica

Eingh?
Entonces, el hombre del futuro estado socialista ya es?
Ya se ha realizado como indivíduo?
Sabes perfectamente qye eso no es así; el ser humano, de esta u otra forma de organización social tiene y tendrá las mismas dudas existenciales de siempre.

Simple y llanamente porque el estado se muestra como insuficiente a la hora de satisfacerlas.

Es un humanismo absoluto fundado en la praxis social

De entrada, ese humanismo es respetuoso para con aquellos sered humanos que no quieran renunciar a su lado espiritual como parte de su sí?

¿Cristiano de izquierdas? Juas

Mande?
Soy de la tierra de Alfons Comin... cristiano y de izquierdas... por cierto, has oido hablar de la Teoría de la Liberación...?
Pues eso...

:|

psicológico dijo...

RENTON Por favor no me digas que se puede ser cristiano y a la vez de izquierda, cuando el cristianismo trata de perpetuar la plata en unos, y hace que los pobres donen plata, diciéndoles que su condición es un premio en lugar de llamarlos a luchar. También creo que Lope al decirle religioso a Zombie, que parece tener tan claras las ideas, es un verdadero animal.

ZOMBIE
Agrego a tu interesante planteo sobre la religión, que esta ha contribuido a atrasarlo todo, durmiendo a la gente que debería despertarse ante la injusticia a la que es sometida, como si fuera el producto de algo divino. Ni siquiera le contesto a Comandante porque ya veo que hablar con ese tipo no tiene ningún sentido.

Anónimo dijo...

Psicologico: desde luego que soy un animal. ¿tu no?

Lope de Aguirre

Anónimo dijo...

Hola Lope de Aguirre, soy un lector que no deja comentarios ni en el blog de Andrea, aunque los leo, ni en el tuyo, que sé que se actualiza todos los días, ¿qué pasa con tu blog? Trato de entrar pero no es posible.

licuado mental dijo...

creo que la naturaleza tiembla más por aquello del tremendo frío que hace.

chicosoquete dijo...

No entiendo, otra vez vamos a hacer el jueguito de quien cree qué cosa y por qué lo suyo es lo mejor????

Silvana, ojos de lemur dijo...

al preocupado anonimo que se preocupa de mi blog:

mi blog murio, por indecente estupido, superfluo y como-higados.

Lope de Aguirre

Anónimo dijo...

Estoy muy desconcertado!!! O sea que Lope de Aguirre es mujer?

chicosoquete dijo...

estoy muy contento, no estuve nada este post y fui el comentario 1 y el 100, jeje, ese es el sentido de la vida.

Kay dijo...

Llevas parte de razón, pero precisamente porque somos humanos/as tenemos momentos espontáneos que son los que nos hacen encantadores/as u odiosos/as

Kay dijo...

¿Esto es una especie de competición para ver quien parece más pedante?

Tipo serio y aburridamente racional dijo...

Psicológico:
Lope al decirle religioso a Zombie,es un verdadero animal.
Ni siquiera le contesto a Comandante porque ya veo que hablar con ese tipo no tiene ningún sentido.

Se recomienda a los comentaristas que entren en el blog del siguiente modo, a saber:
Cagados, meados y convenientemente eyaculados.
Así se evitan malos humores.

Gracias.

brad dijo...

Tipo serio y aburridamente racional:

La gente como usted me desagrada menos que la otra. Ustedes son igual de miserables, pero su fe en el vacío les confiere la capacidad de divertirse haciendo menos, como los demás lo hacemos con las manos agitadas por sobre el regazo.

A nuestras acciones sólo las impulsa la inercia de tratar de ser, atisbo residual que nos constituye.

Ya se va a acabar (y eso no va a cambiar nada).

pancho carrera dijo...

Kay: Sí ese es el concurso, es para ver quien es el más pedante, y nos ganaste a todos por goleada.

Anónimo dijo...

Anónimo dijo...

"Estoy muy desconcertado!!! O sea que Lope de Aguirre es mujer?"


Si, claro, y tú estás muy desconcertadaaa... jajaajajajaj (tiene cojones...)

Renton dijo...

Psicológico:
Deberías seguir los consejos del Tipo Serio y Aburrido.

no me digas que se puede ser cristiano y a la vez de izquierda, cuando el cristianismo trata de perpetuar la plata en unos, y hace que los pobres donen plata, diciéndoles que su condición es un premio en lugar de llamarlos a luchar

Dime dónde sale eso en los Evangelios y lo hablamos...

Demagogia tienes nombre de mujer...

Chicosoquete:
otra vez vamos a hacer el jueguito de quien cree qué cosa y por qué lo suyo es lo mejor????

Nono, eso está fuera de discusión, lo mejor es lo mío... :)
No, en serio, aquí solo estamos intercambiando puntos de vista sin acritud... hasta que llegó el tipo que escribe con la cabeza metida en el culo, lo cual es por cierto muy meritorio.

Ortó-nimo:
Estoy muy desconcertado!!! O sea que Lope de Aguirre es mujer?

Eingh?

Ya decía yo... bueno, no lo decía, pero me encanta decir esta frase, ahí va otra vez: Ya decía yo!

Ahhhhh....

Si, claro, y tú estás muy desconcertadaaa... jajaajajajaj (tiene cojones...)

'ñooores, 'ñooores, mantengamos las formas por favor y procuren seguir los sabios consejos del Tipo Racional...

:]

Inéz de INéz & vale dijo...

te doy completamente la razón!
buenazo ahora si demoré el tiempo que dice
salud

psicológico dijo...

RENTON, no te estaba hablando de evangelios, no los leí y tengo cosas más interesantes para leer en la mira, mucho antes que eso. Pero no podés negarme que en la práctica eso impulso el cristianismo, que no hya un cristianismo de izquierdas. Sé que tienes ambas ideas porque lo leí en tus comentarios a lo largo del blog, pero es una contradicción que algun dia vas a tener que resolver.

Kay dijo...

Sí claro, yo lo seré...tú sólo lo pareces

Una mujer dijo...

no puedo dejar de sorprenderme cuando un post alcanza tantos comments....

la felicito yo alcanzo 9 max!!

jaja

muy divertido lo qu e puso y muy cierto, pero yo no puedo cerrar el pico!!

Pancho Carrera dijo...

Kay: A ver, querida, porque lo de pedante. Releo mi comentario y veo que no te lo expliqué. Me refiero a que venís al post, no lees los comentarios (si los leyeras verías que hay muy buenos comentarios del lado que sea que opines), pero te preocupa? no, venís juzgás a todo el mundo, encima de que no lo lees, juzgas negativamente (Porque podrías ser positiva ya que decidís hablar sin tener idea) todo, yo que se igual vos sos la que sale más perjudicada.

chicosoquete dijo...

acá siempre llegan a criticar, si no les gusta que se vayan.

Pancho Carrera dijo...

Kay no fue muy constructiva que digamos, pero me parece bien que de vez en cuando entre alguien a parar un poco la mano. Si lo hubiese dicho de otra manera y con más fundamento yo no decía nada.

Elliott Marwil dijo...

Yo siempre estoy a putno de ser brutalmente sincero... y no me animo... con el tiempo alguien cercano lo hace y se lleva todos los aplausos (o algo así)

Saludos


Felicitaciones por la nominación

Zombie proletario dijo...

Pero si nadie se estaba peleando. solo jugábamos a ser pedantes y nos iba bárbaro hasta que vnieron a quemar todo.. bue', me quedaron un par de cosas por responderle a renton y al comandante (¡no esa pregunta, señor!) pero ya no da. Como dijo Voltaire (que era mucho más pedante que cualquiera de nosotros) "no estoy de acuerdo con tus ideas, pero daría mi vida porque pudieras expresarlas". Nos vemos en el próximo post.

el comandante copérnico dijo...

Zombie

No quisiera parecer insistente, pero salta a la vista que no tiene una respuesta que explique porque sus padres decidieron que nazca sino es rentable, y como esto prueba que al mundo lo rige el amor. Lamento que crea que no lo noté. Insistiré hasta que admita que en este sentido al mundo lo crea el amor, porque veo que lo notó y no lo dice.

Roquentin dijo...

La espontaneidad tiene sus consecuencias

Zombie proletario dijo...

"No lo contesté porque el argumento no merece más que una nota marginal (bueno, tampoco voy a pedirte que entiendas el marxismo): no es el caso (parece los ejemplos de la lógica matemática) que cada acción individual esté determinada por el interés económico del sujeto, sino que lo que está determinado es el interés material de las clases. Un proletario (no yo, que encima soy zombie) bajo el capitalismo puede tener una familia (residuo de las sociedades de clase que también desaparece con el socialismo), hijos, etc.; no importa, lo cierto es que sus intereses de clase como obrero lo conducen a actuar, en determinadas circunstancias, de acuerdo a sus intereses de clase objetivos, o sea, como un obrero socialista, revolucionario, sin importar sus convicciones personales. La psicología marxista es colectiva, no individual, y explica la conducta de los individuos por el lugar que ocupan en la producción. QEPD (así cerraba sus argumentos Willard Quine)"
¿Quién dijo eso?

Kay dijo...

Por alusiones respondo: me he leído todos y cada uno de los comentarios que habeis dejado. Ahora respóndeme Pancho Carrera ¿qué tienen que ver con el post La Biblia, Dios, la verdad, la mentira, la libertad, la felicidad, los afrancesados, lo material y lo espiritual, el cálculo económico francés, el capitalismo, el budismo, la necrofília, las mutaciones, el agnosticismo, las zanahorias, los zombies, los pastores semitas, la Torah, Stalin, los Teletubbies, el Mc Donalds, Candyman, un cristiano de izquierdas, el arcoiris, Misfits, cagadas, meadas y eyaculaciones? Claro que puedo opinar, tengo el mismo derecho que tú a hacerlo ¿no? El tema era tan sencillo como la espontaneidad.

Chicosete me encanta este blog y siempre que pueda vendré a visitarlo ¿de acuerdo?

Se me olvidaba, Renton como filóloga he de decirte que no se debe a la economía del lenguaje (perdonen, esto último no tiene nada que ver con el tema del post)

Saludos

Horacio dijo...

dios no existe

Diegzor dijo...

Y yo soy tan humano....supongo que no soy espontaneo...

Renton dijo...

Psicológico:
no te estaba hablando de evangelios, no los leí y tengo cosas más interesantes para leer en la mira

Pues entonces cuando hayas leído algo sobre cristianismo hablamos de lo que quieras.
No entiendo ese opinar de oidas...

Pancho Carrera:
Kay: Sí ese es el concurso, es para ver quien es el más pedante, y nos ganaste a todos por goleada

He leído el comentario de Kay y no es para nada ofensivo, dejadla en paz!

Kay no fue muy constructiva que digamos, pero me parece bien que de vez en cuando entre alguien a parar un poco la mano

Y quién eres tú para decidir quién y cómo se debe entrar en este blog?
Eres un maleducado!

Zombie:
me quedaron un par de cosas por responderle a renton y al comandante (¡no esa pregunta, señor!) pero ya no da

Eingh?
Sí da joder, si da!
Que fluyaaaaa!

Kay:
Chicosete me encanta este blog y siempre que pueda vendré a visitarlo ¿de acuerdo?

Hazlo Kay, no sé quiéne res pero me repatea las pelotas los linchamientos!
Vuelve!

Renton como filóloga he de decirte que no se debe a la economía del lenguaje

Ya lo sé mujer, pero ellos no lo sabían, jejejeje!

Un saludo y cuídate!

:]

Pancho Carrera dijo...

Renton: El comentario sobre que esto era un concurso para ver quien era más pedante no solo es ofensivo, te incluye totalmente. Creo que acusaste de mala educación a la persona errada, pero pelearme contigo me aburre.

Kay: Porsupuesto, nunca pensé ni cerca en que sería bueno que dejaras de pasar, y si lo pensara no tendría derecho a decirlo. Sobre el listado de temas que te preguntas como se relacionan con la espontaneidad, creo que estos temas dan para mucho. Todo derivo en que el posteo se relaciona (Y de manera clarísima) con la naturaleza humana, y los elementos sobre los que discutimos siempre la adornan. Me parece dudoso que leyeras todos los comentarios cuando dijiste que era un concurso de pedantes, pero puede ser que los leyeras y que no los interpretaras como yo, que creo que están muy bien.

Pancho Carrera dijo...

Venía leyendo toda la discusión y no me animaba a participar para no decir una burrada, porque creo que no dijeron burradas y trato de formarme una opinión sobre algunas de las cosas discutidas, por eso me enojé cuando alguien sacaba una conclusión así de rápida, y tuve que decirlo, cuando el insulto ni siquiera iba para mí, que no había participado. Pero hay gente que lee los comentarios de este blog sin participar así que en qué quedamos, los que escriben son unos pedantes, y los que leen unos idiotas que se dejan engañar? entre más lo pienso, perdonen, más inoportuno me parece el comentario de Kay.

Dulce dijo...

hey renton, recién llego aquí y me gusta tu reflexión. Creo que el tema está en la pretensión, no en la espontaneidad. Pienso en que somos espontáneos cuando estamos medio dormidos ó borrachos, cuando nos metemos de lleno en un delirio de amor, una discusión violenta ó cuando ya estas tan pero tan repodrido que de pronto te sale cualquiera.
Ahora... la pretensión, eso es lo que caga todo. Pretender algo es enemigo del resultado.
Si bien hay quienes creen que el visualizar el resultado te lleva a él, yo creo en lo que dice L. Cohen, con eso de que la obra se alcanza cuando se abandona toda pretensión.

un abrazo, y espero que ganes el concurso ;)

chicosoquete dijo...

Kay:

Si, me fui de mambo, perdón, y no me llamo chicosete, soy chicosoquete cuando mucho.

A mi también me jode lo recontrafilosofico y tajantes que se ponen todos a veces, pero bueno, vos viniste a recapitular a un montón de gente que entra a putear simplemente porque no conocen y me las agarré contigo, no era mi intención, perdón nuevamente.

alotropico dijo...

Grata anfitriona, ¿No se mezcla lo que se habla allá con lo que se habla acá? La frontalidad, los códigos, la timidez son producto del desvelo. Como bien dice dulce, la visitante, la embriaguez y el sueño son la tierra de las realizaciones honestas. Aunque tanto esto como el cálculo nervioso son propios del hombre, el hombre es propio sólo del sueño, en él se conservan las fuerzas que nos unen, lo previo a todo cálculo, aquello que no puede anticiparse.

Lo que se le puede admirar a Calígula (Renton, defendeme), es el que al encontrarse en un mundo sin sueño, busca llevarlo al extremo, suprimirlo por decadente, destruir para que nazca otro. En la obra de Camus, Calígula pregunta a un moribundo qué ve, y éste dice: "no veo nada, no hay nada"; sabemos cuan nefasta era esa Roma circense, esa Roma del neg-ocio, de la vigilia. Calígula abusa de todos sus excesos, la desborda, fuerza al poder a fulminar esa Babel. Dulce diría que al cabo estás tan pero tan repodrido, de Roma o de Calígula, que de pronto te sale cualquiera, y cualquiera es hermoso, cualquiera une, cualquiera es una naturaleza cuyo temblor canta, espontánea como los movimientos de la lujuria, la poesía y las flores.

Dícesede dijo...

Entonces, el que no teme decir te quiero, ¿va en contra de la naturaleza humana? Uhm.... besote

pancho carrera dijo...

Aunque ya estamos cerca de la renovación del post, sólo quería decir qeu festejo la llegada de los comentarios de Alótropico y de Dulce, que nos vuelven a la cuestión.

Renton dijo...

Pancho Carrera:
El comentario sobre que esto era un concurso para ver quien era más pedante no solo es ofensivo, te incluye totalmente

Me importa un huevo.
Una cosa es pelearte y rebuznar burradas en tu blog, y otra es hacerlo en uno ajeno.

pero pelearme contigo me aburre

Prueba a sacarte la cabeza del culo, jeje, es más divertido. :D

pero puede ser que los leyeras y que no los interpretaras como yo, que creo que están muy bien

Todos menos los tuyos, que eran pedantes, jejejeje!
Es broma, tú todavía no habías participado. :]

hay gente que lee los comentarios de este blog sin participar así que en qué quedamos

Y te extraña? Crees que es lógico pedirle a alguien que lea Todos los comentarios antes de abrir boca?
Si fuera así, a los 40 y pocos comentarios casi nadie diría nada...

Mientras no vendan camisetas todo bien, no? :]

Kay:
entre más lo pienso, perdonen, más inoportuno me parece el comentario de Kay

Pero si tan interesantes te parecía lo dicho hasta entonces, por qué no has participado hasta el comentario de Kay?
Te incita a participar un mal entendido y en cambio no los "interesantes comentarios"...?
Extraño comportamiento el tuyo.

sólo quería decir qeu festejo la llegada de los comentarios de Alótropico y de Dulce, que nos vuelven a la cuestión

Muy a tu pesar... porque eso significa que no vas a seguir participando, no es así...?

He jugado al cínico contigo, me disculpo por anticipado...

Zombie proletario dijo...

"Me chupa un huevo", se dice.
¡Filólogo farsante! ¡Abajo la falsa filología! ¡Abajo la economía del lenguaje de renton! Ja, ja..
Este post se fue al carajo

Renton dijo...

Dulce:
hey renton, recién llego aquí y me gusta tu reflexión

Eso dice muy pooooco de ti, jeje!

creo en lo que dice L. Cohen, con eso de que la obra se alcanza cuando se abandona toda pretensión

Hmm...

Chicosoquete:
no me llamo chicosete, soy chicosoquete cuando mucho

Jeje, deja-vu, deja-vu, jeje!

A mi también me jode lo recontrafilosofico y tajantes que se ponen todos a veces

Malditos pedantes recontrafilosóficos! :D

Alotrópico:
Grata anfitriona

Mi Pedantedetectómetro se ha disparado! :D

Lo que se le puede admirar a Calígula (Renton, defendeme)

Joer... triste papel el mío. :]

al encontrarse en un mundo sin sueño, busca llevarlo al extremo, suprimirlo por decadente, destruir para que nazca otro

Tras el acto de Calígula se encuentra el delirio de un loco, no una acción serena y premeditada.
Calígula es espasmo.

de pronto te sale cualquiera, y cualquiera es hermoso, cualquiera une, cualquiera es una naturaleza cuyo temblor canta, espontánea

Siento disentir.
Siguiendo tu argumentación, de un entorno tan aíto de exceso es difícil que emerja una reflexión, una acción fría.
Roma es embriaguez, el sueño de un borracho vicioso, de tal estado es lógico que cualquier acto espontáneo sea regenerador, purificador, un nuevo Génesis?

Me parece un tanto contradictorio.

Lástima que hasta ahora no hayas aparecido...

Dicesede:
el que no teme decir te quiero, ¿va en contra de la naturaleza humana? Uhm

Según Dulce y Alotrópico es así, pero yo no estoy de acuerdo.

El Amor es la naturaleza humana, todo lo demás se articula a partir de él...

:]

Kay dijo...

No pongo nada sin motivo, repito: me he leído todos los comentarios ¿vosotros/as? Para reírte un rato leyendo incongruencias están divertidos jajaja (es broma).

Renton dijo...

Zombie:
Me chupa un huevo", se dice.
¡Filólogo farsante! ¡Abajo la falsa filología! ¡Abajo la economía del lenguaje de renton! Ja, ja


Jejejeje, es que la verdad en el momento estaba tan encendido que no recordaba el término correcto, en serio... soy filólogo de los de verdaaaaaad!

Filólogo y gili, sip...

:[

Kay:
me he leído todos los comentarios ¿vosotros/as?

Sip...

:]

Kay dijo...

Entonces te habrás reído un montón como yo, me alegro.

chicosoquete dijo...

gracias, kay por dejarme colgadísimo.

panncho carrera dijo...

Renton;: es por eso que yo sabía que aunque me dijeras maleducado yo tenía que ingir que no lo había leido porque después es lo qeu haces siempre, sacas los comentarios de contexto para dejar lo que te conviene, aprovechándote de que la gente se queda con eso sin volver para atrás a leer. Yo no participaba porque no tengo una posición tomada sobre esos temas, y prefería simplemente escuchar (como ya lo habías leído y sacaste esa parte a propósito). Sobre todo me parece bastante patética esa deshonestidad porque ni siquiera te trae ningún beneficio.

Dulce dijo...

umh, creo que me malinterpretaste... por supuesto que creo que el amor es la naturaleza humana, casi diría que una máxima humana. Lo único que dije es que la pretensión roba espontaneidad, y que aquello que no armamos a conciencia es lo + natural, como el hecho de un te quiero no premeditado. Sin duda alguna, un escape catártico que hace bien.
Y ya que dices que lo que digo , poco dice de mí, puedo decir que digo (bla bla, menudo trabalenguas), sin recato te amo y te quiero a diario. A veces queriendo y otras ups!, porque se me escapa ^_

Renton dijo...

Pancho Carrera:
porque después es lo qeu haces siempre, sacas los comentarios de contexto para dejar lo que te conviene, aprovechándote de que la gente se queda con eso sin volver para atrás a leer

Eso no es verdad.
Hasta que no leíste a Kay no apareciste, y sólo a insultar.

En qué he desvirtuado lo que dijiste?
Si he sacado algo de contexto te prometo que rectificaré, pero he vuelto a leerlo y no me parece que sea así...

Sobre todo me parece bastante patética esa deshonestidad porque ni siquiera te trae ningún beneficio

Joder, hagamos eso, señálame en qué he sido deshonesto y rectificaré...

:[

Dulce:
Lo siento... también te he manipulado...

Renton thy name is Goebbels...

:[

Pancho Carrera dijo...

Renton: No te están alcanzando las neuronas para entender quién te insultó, saliste a defender a la persona que te agredía sin razón, y a atacar a la que te defendía, me parece, con razón. Sobre lo que sacaste de contexto.

Kay dijo...

Yo sí que leo los comentarios de los "post" que se quedan atrás je. Yo no he agredido a nadie pancho carrera, os habeis sentido agredidos (nótese que hablo que generalizo ya que fueron varias personas, no sólo renton. Tú has individualizado) que es distinto.

Perdona chicosoquete, estimo mucho tus disculpas.

Saludos ;)

Pancho Carrera dijo...

Kay: Ya sé que el tema está recontra agotado. Al decir que "es un concurso de pedantes" agrediste, por la definición de la palabra. Pero seguramente no fue tu intención. De mi parte está todo bien de vuelta, seguro que lo dijiste impulsivamente.

sool dijo...

El esfuerzo es filtrar que decir y/o hacer. Ser frontal significa un esfuerzo, el de animarse, pero la tranquilidad y la simpleza de despues no tener que pensar en cada cosa que hacemos. Eso agota y hace a la gente amargada. Creo...

Falicitaciones por el concurso!!!!

Kay dijo...

Es lo que tiene ser espontánea :)

Anónimo dijo...

Soy espontanea, me cuesta no serlo. Decir te quiero es siempre un placer, aunque la otra persona no sienta lo mismo. Deb.