miércoles, septiembre 26, 2007

La catarsis de las víctimas

Tiempo de lectura: 20 seg.

Si alguien arruina todo irreversiblemente, no debe, además, gritar:
-Soy una basura.
Busca, además, auto-congraciarse. No remedia nada quien sólo dedujo que parecería menos basura por notar que era una basura y encima gritarlo. Adormece la reacción del indignado. No le basta arruinarlo, precisa abortar la catarsis de sus víctimas.

122 comentarios:

Gustavo dijo...

Me encantó el título.
Supongo que algo rarísimo debe estar sucediendo en el universo para que yo aparezca en primer lugar acá.

Le mando un beso.

JaviZ dijo...

lo tendré en cuenta, tiendo a arruinar las cosas :D

Fer dijo...

Andre, como siempre, excelente.
Coincido en la necesidad esa que tenemos de reconocer que la cagamos, tampoco le veo nada de malo, aunque coincido en que es defensiva. De alguna manera estamos previendo la respuesta de "la víctima", queremos que entienda que nos equivocamos, que no le quisimos hacer un mal a propósito.
La pregunta es, como identificar un reconocimiento genuino de una simple frase para evitar "la catársis" del otro

cogito dijo...

no estoy segura,
me parece que si una basura aguantara estoicamente y sin defensa camouflada la furia de su víctima, sería un poco menos basura,
lo cual no sería coherente con su ser basura

así prueba ser completamente una basura,
quod era demostrandum

saludos
gabriela

Piyuj dijo...

Con ese criterio haces ver al arrepentimiento como algo malo, o como una simple forma de evitar el reproche, yo quizá sea un ingenuo (muy probablemente), pero la mayoría de las veces prefiero creer en que esas palabras son sinceras y en vez de sentirme ahogado por no poder sacar mi rabia, me pongo contento.
También conozco personas a las que poco les importa que reconozcas el error e intentes remediarlo y hacen catarsis igual. Yo incluso alguna vez lo he hecho.

Saludos
Piyuj

YosoyineS dijo...

Es como una reafirmación de lo ya consabido, para propia catarsis.

Y nunca está de mas reafirmarlo, jejeje.

Besote!

Anónimo dijo...

"Adormece la reacción del indignado."

¿Y si la indignación ya no es posible?

Que se suicide... que es lo que hacemos todos.


P.D.: Qué raro, todavía no he visto a Rentón (tolón, tolón) y su afán infinito de convertir a la plebe. Ya llegará, hermanos. Tengámosle fe.

>> a l e x i s dijo...

Antes que me lo digan los demás prefiero decirlo yo, no le veo nada de malo a eso.

gen71 dijo...

La basura se adueña de esta forma del discurso ajeno; lo desvirtúa al hacerlo suyo.
La basura ensucia las palabras de la víctima y se las devuelve impotentes; cerrando de asi su círculo.

Polvo de tiza dijo...

Exacto. Siempre se trata de minimizar el cartel de culpable que se nos mete en el medio de la frente. Se tendría que escribir con tinta indeleble.

Algun O. Destos dijo...

si
no se
me parece mejor reconecer que uno se equivoco que no reconocerlo nunca. a los que no admiten sus errores son los que no soporto

saludos!

Gibulee dijo...

reconocer esta bien, pero puesto como lo dice andrea, de gritarlo, tiene razon. El 99% de las veces reconocemos errores o decimos la verdad, sólo para sentirnos menos mal nosotros, no para hacerle un bien al otro. Si al otro lo unico que le queda es putearnos, pues sacarle ese beneficio es terriblemente asesino.
Creo

Renton dijo...

Erm, no entiendo el por qué del título... abortar un ataque merecido es catártico...?

Alguien con más luces podría explicarme por qué?

Fer:
De alguna manera estamos previendo la respuesta de "la víctima", queremos que entienda que nos equivocamos, que no le quisimos hacer un mal a propósito

Estás segura de eso?

Si utilizamos ese truco es para abortar un merecido ataque.
Pensamos en nosotros, en recibir menos palos, el otro nos importa un carajo.

Es nuestro blanco culo lo que está en juego.

Cogito:
me parece que si una basura aguantara estoicamente y sin defensa camouflada la furia de su víctima, sería un poco menos basura,
lo cual no sería coherente con su ser basura


Exacto, reconocer el error y aceptar la justa reprimenda es un signo de grandeza.

Gili:
Qué raro, todavía no he visto a Rentón (tolón, tolón) y su afán infinito de convertir a la plebe. Ya llegará, hermanos. Tengámosle fe.

Te follen.

el comandante copérnico dijo...

Fer

A mi entender lo logramos saber mediante la aparición de acciones que reviertan un poco los efectos del daño.

Cogito, Gibulee

En realidad, asumir los propios errores es un modo de crecimiento. De modo que el daño en realidad repercutió en tu propio beneficio. En realidad luego el otro al desaprobar la conducta, lo ayuda a su mejora. Así que no suma como castigo.

Polvo de tiza

Con tinta indeleble anularías la posibilidad de mejora del individuo, y todos, casi sin excepción merecemos esa chance.

Algun O. Destos dijo...

lo importante es reconocer
el fin es otra cosa

dolmancé dijo...

Cierto, e incluso la gran mayoría de las veces es mejor ahorrarse las disculpas.

DEG dijo...

Si uno se manda la cagada y lo hace sentir mejor decir algo, está bien.
Y si uno sufre la cagada ajena, y tiene ganas de descargarse, debería hacerlo sin culpa. No me parece tan complicado.

Babaganoush!

Algun O. Destos dijo...

q es babaganoush?

psicológico dijo...

GEN71, para mí parte de madurar es bancarse lo malo que se hizo, sin hacer comentarios de ningun tipo, por algo lo querias hacer. No me va esa cosa del sometimiento constante.

ALgun O. destos, no te pusiste a pensar que la ppersona no cree que sea un error aquello que a vos te parece que es un error? Odio que la gente se crea que todos andamos con la cola entre las patas.

chicosoquete dijo...

Para mi que esto de gritar soy una basura es una manera de hacer que el otro piense "bueno, tanto como basura no" y el otro pasa do rol del enojado al rol de "vamos a cuidar que no se me suicide esta pobre alma perturbada que cree que es una basura por una cagadita"

Gibulee dijo...

uno puede reconocer errores calladamente también, pero necesitamos q el otro sepa que nosotros sabemos

Algun O. Destos dijo...

la malo de reconocer el error calladamente es q si el otro no se da cuenta de tu error puede propagarlo. justamente hoy un amigo me explicaba su asombrosa teoria de la propagacion del error:

Andy dice:
se propaga re facil el error
Andy dice:
es lo q siempre critico de las personas
Andy dice:
lo veo como una cualidad idiota
Andy dice:
o sea no esta mal el error en si como loq vos hiciste
Andy dice:
vos estas bien, sos humano te podes equivocar
Andy dice:
el problema hubiera sido yo al propagar el error

Algun O. Destos dijo...

y dp seguia:


Andy dice:
los propaga errores son lso q repiten cosas sin investigar al menos algo minimo
si vos me decis, malana hay eclipse, y yo salgo a repetir eso soy un idiota
mevcesito verificar de varias fuentes si es verdad antes de darlo como cierto
Andy dice:
despues estan los q ademas de propagarlos, le suman sus propios errores
Andy dice:
eso son peores
Andy dice:
son los q generan lso telefonos descompuestos
Andy dice:
apartede propagarlo el agregan su cuota de error
Andy dice:
es desesperante tener esta gente en la sociedad
Andy dice:
lo peor q el 95% de la gente es asi
Martín - esperando a Godot... dice:
habria q matarlos
Andy dice:
no se si tanto
Andy dice:
aparte ta, vos podes equivocarte
Andy dice:
pero estas haciendo mucho daño
Andy dice:
el mal informado es peor q el ignorante
Andy dice:
es algo peligroso

Algun O. Destos dijo...

segun esta teoria (de la cual soy adepto), propagar los errores es un peligro temible. de manera q reconocerlos lo antes posible ayuda a proteger a la sociedad toda.

chicosoquete dijo...

una mentira dicha mil veces es verdad.

Algun O. Destos dijo...

a la miercoles
acabas de derrumbar mi sistema cosmologico

Honestidad brutal dijo...

La pura verdad.
O al menos yo me siento vergonzosamente identificada.
Es que todos necesitamos, cuando nos mandamos una de esas cagadas irremediables, justificarnos. Y cuando no parecemos encontrar justificación alguna a nuestras acciones, decidimos mostrarle al dañado que al menos estamos concientes de nuestra estupidez.
Decimos lo que creemos que el está pensando pero que no se atreve a decir. "Soy una basura". Y se siente uno mucho mejor, a pesar de no cambiar nada.
Y esto es puro egoismo. Porque no se trata de hacer sentir al otro un poquito mejor, sino de quitarnos el insoportable peso de la culpa.
Y no nos damos cuenta de que esto es aun más estúpido.

el comandante copérnico dijo...

Chicosoquete

Más de uno fige depresiones hondas sin tenerlas, para encontrar ese reanimo que deberían haber encontrado ellos mismos dentro de sí. Otros realmente las viven, y nadie los consuela porque ya se han hartado de los primeros. Eso que dices de reanimar del suicidio ya lo he visto.

Algun O Destos

La propagación del error genera, en potencial, la opción de que el ser humano acitve sus habilidades. Si los demás viven en el error, seremos nosotros los más acertados. Es parte de la sociedad y la competencia, no queremos iluminarle tanto la ruta a nadie, como para que nos pase. Por lo mismo, no admitimos llanamente nuestros errores.

Gibulee, Dolmance

Es imposible reconocer errores calladamente. Y no reconocerlos es la señal de que no planeamos cambiarlos, o sea, no los entendemos como error. Es la perversión del que grita "Soy una basura".

Chewbacca dijo...

Pero el que dice soy una basura no lo dice porque realmente lo cree! lo dice para que,en su desgracia, el que acaba de cagar piense " este desgraciado se da cuenta de que me hizo mal", cuando en realidad le chupa un huhevo. La escenita de soy una basura y golpear la pared termina y el tipo se va a la casa a tomar wisky y mirar los simpson

gen71 dijo...

Andrea: Permiso.
Psicológico: A mi tampoco me va lo del sometimiento constante... "por algo lo querías hacer..."
Que cosa esta de tomar los enunciados como proclamas autobiográficas, no?

chicosoquete dijo...

mirar los simpson tomando whiskey... esa me falta.

Lonjazo dijo...

Si... todos decimos que somos falibles y que por lo tanto, reconocemos nuestras macanas... pero que cuesta... cuesta...
Somos tan soberbios como falibles...
Todos

LLUVIA dijo...

Si alguien arruina todo irreversiblemente, ha metido la pata hasta las orejas y debe aprender a no meter esa patita tanto.. Y despues no debe sentirse una basura.
Porque el sentirse eso, basura, se produce por comparase con los demás.
Si yo no me comparo con nadie, porque yo soy yo , y me equivoco de vez en cuando.. ¿donde estará la medida que dictamine que soy una basura?

¿Y las victimas ? Pueden estar haciendo lo mismo en menor escala, y sintiendose basura tambien, con el agravante de que a ellos les han jorobado bien.
Y tambien deberán aprender.. a no meter la pata y a procurar que no les vuelvan a jorobar.
Total , somos ciegos conducidos por ciegos ¿qué se puede esperar? Evidentemente errores.

Bueno lo he soltado así casi sin pensar, quizá sea todo un error. Aprenderé a no volver a contestar así.. Pero hoy no tengo tiempo. ;)

Besos!

qgl.- dijo...

yo la cague y entre un dia tarde a ver el post nuevo... eso me llevo a tener que leer 33 comentarios previos al mio!!
ven? por mas que admita mi error (error bastante trivial en este caso) tengo que pagar por el.
puede que sea asi con todos, aunque tu pago sea simplemente la humillacion. que no es poca cosa...

Mistique dijo...

Es durísimo sentir que el otro sabe que la cagó mal y que a vos te dolió hasta el hueso y pese a eso, no hace nada para demostrar que le importa lo que hizo, que está arrepentido o que no lo pensó bien.

Y así quedan las relaciones rotas.

Sobre lo que diga que es una basura... si él dice...
Si a mí me importa, no debe ser ninguna basura, sólo alguien falible.

psicológico dijo...

Gen 71, Era una manera de decir, además no me digas que nunca hiciste daño sin arrepentirte porque no te lo voy a creer, todos hacemos algo malo sistematicamente y no tenemos mucho plan de cambiarlo.

Lluvia, no todo es un tema de crecimiento, también pasa porque nos acepten con nuestras fallas y nuestros propios lios, sino te volves loco tratando de adaptarte a las necesidades de la persona y no lo logras.

Mistique, no queda ninguna relación rota porque el tipo sabe lo que hizo, y la persona que tiene una relación con otra se hace que no ve, pero ve perfectamente.

Fer dijo...

Psicológico, muy buen comentario, ahi te van algunas preguntas:
1) Y si finalmente queremos intentar cambiar eso errado que hacemos sistemáticamente, cómo podemos lograrlo? Muchas veces no es que no tengamos plan de cambiarlo es que está muy arraigado a nuestra personalidad y nos cuesta muchisismo modificarlo
2)Coincido en que no podemos vivir intentando adaptarnos a todas y cada una de las personas con quienes nos relacionamos, pero estar dispuestos hacer ajustes en vínculos más cercanos (familia, pareja) no es acaso una señal de madurez, de crecimiento?
3)Sigo coincidiendo con Mistique en que muchas veces es importante para los lastimados saber que la otra persona se arrepiente de la cagada, que reconoce su error y nos pide perdón
Saludos!

Mr.Wolf dijo...

¡Si sabes que si veo una torta tengo que pasarle el dedo al merengue!.

En fin, soy una basurita, una pelusa de en su ombligo emocional.

Anónimo dijo...

Es la reacción clásica y cobarde en la dialéctica amo-esclavo. El que yerra se sabe evidentemente por debajo del lesionado y necesita provocar su compasión para mitigar los efectos de la reprimenda.

Mi tratamiento, como psicólogo experto que soy, es éste: juicio sumarísimo y fusilamiento.

N.L.

el comandante copérnico dijo...

N.L.

El esclavo, paradójicamente, tiene algo de amo, al permitir que el que yerra haga lo que quiera en el vínculo.

Fer

Creo que hay que aplicar el amor como energía. El amor del otro, el que tiene la paciencia para dar al que se equivoca, debería ser la energía necesaria para la verdadera mejora. El intento, tras la admisión del error, es algo valioso.

Lonjazo

Ya admitir que uno es falible implica falta de soberbia, implica reconocer la situación humana.

Anónimo dijo...

Comandante Copérnico:

"Ya admitir que uno es falible implica falta de soberbia, implica reconocer la situación humana."

¿Es que no forma parte de lo humano la soberbia?

Anónimo dijo...

N.L.

el comandante copérnico dijo...

N.L.

No, la soberbia no es lo humano. La soberbia es una forma que, a veces, toman los seres humanos, para evadir lo que realmente sienten, que es humildad ante el milagro de estar entre la Creación. Ser soberbio es insostenible

Jack Celliers dijo...

Sugiero un curso de acción que desconcertará a la víctima aún más: tomarse el mentón entre el pulgar y el índice doblado, fruncir el entrecejo mirando fíjamente a la víctima y decir con voz bien articulada:

- ¿Soy una basura?

Jugada maestra.

Almendra dijo...

Solo para confirmar que es tan pero tan basura que encima lo dice primero para que uno no se pueda dar el gusto de decírselo.
Basura!

Anónimo dijo...

Comandante copérnico:

"Ser soberbio es insostenible."


Ser humilde también.
Soberbia, humildad, sólo palabras. Y de las peores pues huelen a tomismo.
Pero si queremos hablar por hablar seamos, pues, soberbios ante la chusma. Humildes ante los dioses.

N.L.

Nardo dijo...

fantastico andrea, fantastico

P.G.U. dijo...

jajaj genial! completamente de acuerdo

y para los que niegan la veracidad y tratan de justificar al malvado, entiendan que lo que dice es el arte de exagerar la culpa para sacarle el poder a la victima de generar impacto.

Horacio dijo...

ya que grite es molesto, en todo caso que lo diga en vos bajita

Mr.Wolf dijo...

Señalo la diferencia entre decir que uno es una basura y asumir que uno es una basura. El que asume que es una basura y aprende a vivir con ello, raramente necesita andar grinandolo como quien grita tener un comodín en una mano que venia mala.
Muchas veces el pobre diablo (pobre diablo...) dice que es una basura, sintiendo que no es una basura, sabiendo que actuo como basura pero sin asumir del todo su basuritud, sólo lo dice, para apaciguar la embestida ya que si uno va y embiste se queda seco en novedades y corto en malos augurios, es como un enroque dialectico o algo asi, pero no es del todo basuroso, más bien es miserable.
Ojo les digo de nuevo: yo he sido una basura, pero de bolsa naranja me han reciclado y ahora me encontraron otra utilidad. El tema es que después de reciclado ya no ando con aclamaciones de mi gracia, más por miedo a no ser que a ser. En fin los espero en el tacho.

Mr.Wolf dijo...

ahora me suena en la cabeza esa canción de ¿los perros?... esa que dice: Basura, miro tus ojos y veo basura....Ternura de la que nunca diste a mi amooooooooorrrrrrr...
Maldición se me pego!! me voy a bañar a ver si se me quita!

el comandante copérnico dijo...

N.L.

No hay una chusma y una no chusma, eso, es ficción. La chusma es representación del Creador, que nos pone a prueba, para ver cómo tratamos a nuestros semejantes, para ver si los tratamos como iguales o, por el contrario, nos colocamos por encima. Demás decir, el Creador es uno solo. No hay "dioses".

Mr. Wolf

Está también el que cuenta que hace maldades, como una victoria, cómo engaña a unos amigos, le cuenta a los otros, para así creerse más vivo, sobre cómo engaño a algunos y exhibirlo como un trofeo (una entrada de Andrea hablaba de este asunto), ese sabe que es una basura, y lo cuenta, para disgregar un poco la culpa que en realidad siente.

Mistique dijo...

psicológico:
no queda ninguna relación rota porque el tipo sabe lo que hizo, y la persona que tiene una relación con otra se hace que no ve, pero ve perfectamente.

"Saber" para vos sinónimo inequívoco de "adrede"? O quizá ese "saber" no le impida sentirse arrepentido, o vea que fué injusto, o que trate de remediarlo?

Comandante copérnico:

Creo que hay que aplicar el amor como energía. El amor del otro, el que tiene la paciencia para dar al que se equivoca, debería ser la energía necesaria para la verdadera mejora. El intento, tras la admisión del error, es algo valioso.


Sublime. Clap. Clap!!

psicológico dijo...

Mistique, yo lo que quería decir es que el todos saben lo malo, y nadie lo va a cambiar, no se si sea por miedo a buscar otra cosa, o porque. Pero la realidad es que nos hacemos los ditraídos y dejamos pasar las cosas malas, la unica salvación posible es qeu se desborde el vaso de agua.

Fer, yo creo que hay un poco de las dos cosas, porque por un lado es maduro querer cambiar pero muchas veces se da algo que es lo contrario, que es el infantilismo de creerte que el otro quiere cambiar y que lo hara. Cuando en realidad las personas tenemos como un cuadro de reacciones que podría decirse que son predeterminadas, y qeu sabemos que no vamos a superar el error. Me parece que ahí pedir perdon es una manera de decir, ah, ta, callate un poco y seguí conmigo que me mando cagadas pero me querés igual.

Dragantium dijo...

El único tema acá es la vergüenza y los miedos. Cuando uno hace cagada, inmediata y automaticamente se genera un vínculo entre el miedo y la verguenza (o miedo A la verguenza). Es así que al autodefinirse como una basura, el miedo a la verguenza desaparece casi en su totalidad, pues blanquea en su propia voz los pensamientos ajenos y acepta sin más, su condición de "arruinador/a". Los demás, lejos de seguir pensandolo, pasaran a su próxima víctima a la que, de no autoflagelarse, la seguirán sometiendo al escrutiño feroz hasta que o esta recapacite y se auto culpe o bien muera de un ataque de vergüenza.

Seba

Tomás Münzer dijo...

Ah, buen punto. Pero uno lo puede hacer en broma, es decir, un chiste pesado y decir, cómo reconociendo que la broma fue picante, qué basura. En ese caso qué sería??? Ya sé, lo mismo pero con chistes.

Fd dijo...

bueno

pero

yo Sí

soy una basura

en serio

DEG dijo...

algun o. destos,

No tengo idea qué significa Babaganoush, sólo sé que es el grito de guerra de Owen Wilson y Vince Vaughn en Wedding Crashers.

Renton dijo...

Sólo decir que han aparecido ideas interesantísimas.

Bravo a todos, os sigo.

:]

Leisa Ramírez dijo...

HOLA:

Sbs, en el pasado creo q arruine mi vida de pareja, en muchas ocasiones me cuestiono el porq???

TOmaré en cuenta lo q dices y por cierto muy ingenioso el titulo.

XOXO

EN LA OTRA VIDA.... CUANDO SEAMOS GATOS ESPERO NO ARRUINAR LAS COSAS

Algun O. Destos dijo...

ahhhhhhh...


!!

Riesgo dijo...

Y el caso es que es algo que hacemos muy a menudo...
Saludos!

qgl.- dijo...

comparto con renton que hay ideas muy interesantes.
por otro lado, resalto que son ideas, opiniones, y que tal vez deberian ser tratadas como tales, y no como certezas. pues alguien que maneja sus propias ideas como hechos comprobados tal vez haya tomado la forma de la soberbia.

tambien queria agregar a partir del siguiente quote ("la soberbia es una forma que, a veces, toman los seres humanos, para evadir lo que realmente sienten, que es humildad ante el milagro de estar entre la Creación.") que en mi opinion los sentimientos son muy personales, y no creo que se puedan generalizar para toda la humanidad. menos si se trata de algo tan abstracto, y que involucra la fe. asi como para los gustos, sobre fe no hay nada escrito...

qgl.- dijo...

comparto con renton que hay ideas muy interesantes.
por otro lado, resalto que son ideas, opiniones, y que tal vez deberian ser tratadas como tales, y no como certezas. pues alguien que maneja sus propias ideas como hechos comprobados tal vez haya tomado la forma de la soberbia.

tambien queria agregar a partir del siguiente quote ("la soberbia es una forma que, a veces, toman los seres humanos, para evadir lo que realmente sienten, que es humildad ante el milagro de estar entre la Creación.") que en mi opinion los sentimientos son muy personales, y no creo que se puedan generalizar para toda la humanidad. menos si se trata de algo tan abstracto, y que involucra la fe. asi como para los gustos, sobre fe no hay nada escrito...

gen71 dijo...

Psicológico: Por supuesto que si, negarlo sería una necedad.

chicosoquete dijo...

yo tengo en mi casa un libro de fe recontra grande.

el comandante copérnico dijo...

Qgl

Pero para mí el punto es que la creación se autodetermina a sí misma como dueña de la superioridad
(ha creado) y el ser humano fue creado. Desde este entendimiento, no parece lógico pensar que el ser humano, comprendiendo que fue creado cabalmente, pueda ser soberbio. Por eso creo que la soberbia proviene de una evasión, por lo demás, respeto la diferencia que pueda existir en las personas, aunque en el fondo seamos pequeñas partes de un engranaje.

Renton dijo...

qgl:
comparto con renton que hay ideas muy interesantes.
comparto con renton que hay ideas muy interesantes


Y algunas hasta interesantemente repetidas... :)

Leisa Ramírez:
EN LA OTRA VIDA.... CUANDO SEAMOS GATOS ESPERO NO ARRUINAR LAS COSAS

A nadie más le inquieta esta frase..? :|

Comandante Copérnico:
"la soberbia es una forma que, a veces, toman los seres humanos, para evadir lo que realmente sienten, que es humildad ante el milagro de estar entre la Creación."

Esto es muy interesante como dije pero es una visión muy parcializada y un tanto miope, dicho con respeto.

La gente agnóstica no comparte esto.

creo que la soberbia proviene de una evasión

Eso es un tanto contradictorio.

La soberbia viene de la ignorancia, pero nunca de la evasión puesto que quien se evade de esta realidad, lo hace en el conocimiento de ésta.

Sólo el que sabe algo internamente se evade de ello, y evadirse de la idea de ser creado implica que ese sujeto sabe que ha sido creado...

No, no es evasión la soberbia, es ignorancia de no saber lo efímero y frágil de nuestras cimas.

Eso creo...

:|

fano dijo...

me gusto, esta muy bueno, una brazo!

Sin Gamulán dijo...

Este blog parece un diccionario de definiciones anímicas. Los títulos de los últimos posts arrancan siempre con artículos. No me gusta.

Renton dijo...

Sin gamulán:
Los títulos de los últimos posts arrancan siempre con artículos. No me gusta

Pues pásate por el mío... yo siempre los empiezo con un simpático y dicharachero "De"...

:]

el comandante copérnico dijo...

Renton

Podrás discrepar, pero no entiendo porque te parece contradictorio. Yo creo que toda persona sabe, en el fondo, que ha sido creada. No comprendo bien porque tantas se empeñan en negarlo, pero en el fondo lo saben, y lo evaden. Decir que la soberbia viene de la ignorancia es algo que puede suceder, pero no siempre. Y, personalmente, creo en la mayéutica: enseñamos lo que ya existe dentro de la persona.

El que la gente agnóstica no lo comparta, no implica que sea miope, en fin, creo que es un método de exponer el argumento no demasiado acertado.

Dragantium

El que dice que es una basura justamente lo que aclara es que: no crean que yo no desapruebo esta clase de conductas, porque si lo hago. Pero el que no lo hace quizá cree que pasa desapercibido, y que si lo menciona otros lo miraran. Creo qeu no anunciar qeu se cometen conductas negativas procede más de evitar la reprimenda que de la verguenza. ¿O nunca gritaste "me da verguenza lo que hice"? Y si lo gritaste, ¿se aplica todavía tu planteo

amaliovilla dijo...

Mi hermana acostumbra algo distinto pero curioso: cuando mete la pata, se enoja, como si ella fuera la verdadera víctima, le quita su protagonismo, es una actriz genial.

chicosoquete dijo...

yo en mi próxima vida no voy a ser gato, voy a ser mariposa... porque nadie sospecharía de una inocente mariposa...mhuahahahahaha

the red pendorch dijo...

discúlpenme, la cagué!

meli dijo...

Yo odio que la gente diga esas cosas ( aunque debo confesar que algunas veces también lo he hecho), lo único que te queda es tragarte el enojo y hasta terminas consolando a la persona para convencerlo de que solo fue un error.

El Responsable dijo...

Eso te puede ser útil una vez, o como mucho dos, pero si lo repites mucho no conseguirás nada más que empeorar las cosas.

Un beso

PD: Es que mi mujer no me pasa ni una

Andres dijo...

jej, el tema es que esto se razona en frio, saludos

Gioconda dijo...

Simplemente excelente!
El decirse a uno mismo lo mala persona que es no vuelve el tiempo atrás ni remedia lo hecho.
Saludos

psicológico dijo...

MR WOLF, yo creo que el grado de basurez que tenes hay que llevarlo con la frente en alto, porque es la basurería que sos capaz de ser, entonces si estas en el plan (en el buen plan) de seguir siendo quien sos y no trancarte pidiendo disculpas, deberías seguir en ese plan.

Norberto dijo...

El tiempo tiene una férrea idea, y esta es inexorable: ir para adelante.

Saludos.
Norberto.

Renton dijo...

Comandante Copérnico:
creo que toda persona sabe, en el fondo, que ha sido creada

Yo estoy rodeado de agnósticos y te aseguro que no es así... sólo los creyentes somos de la opinión que hemos sido creados.

No comprendo bien porque tantas se empeñan en negarlo, pero en el fondo lo saben, y lo evaden

No Comandante, te aseguro que no es así.

He encontrado más Fe en la creencia de la No existencia de Dios que en su contrario.

personalmente, creo en la mayéutica: enseñamos lo que ya existe dentro de la persona.

La mayéutica socrática implica que el alma humana es eterna y que existía antes del nacimiento del ser humano lo cual es defendido por credos tales como los mormones.
Siento decir que no comparto este punto.
Bueno, no lo siento... :)

creo que es un método de exponer el argumento no demasiado acertado

Tal vez sea como dices...

Chicosoquete:
en mi próxima vida no voy a ser gato, voy a ser mariposa... porque nadie sospecharía de una inocente mariposa...mhuahahahahaha

He aquí una buena razón para sospechar de ahora en adelante de tooooda mariposilla... inquietante.

:|

Tragoncete Devorador de Trash food dijo...

Munch, cronch... chigo con hambhre... ñam...

Echte bló echtá geniá... cronchie.

:f

Elhomar dijo...

...sheet!! Es justo lo que acabo de hacer!! Soy una basura...

cogito dijo...

ok
la mayoría de los comentarios siguen de un modo u otro la perspectiva del victimario,
supongo que podrían extraerse interesantes conclusiones a partir de ese hecho, pero no seré yo quien las enuncie,

porque yo vengo a proponer un plan para la víctima a quien se le sofoca la catarsis,
o no es el título del post para la víctima?

a mi entender, después del destrozo de sus expectativas, y después de que todavía se le grite "soy una basura" (o sus variantes... todas igualmente bostas) la víctima tiene dos opciones:

uno) computa el dato y lo incluye en su catarsis, iniciándola con un "sos más basura de lo que creés, BASURA!...", y prosigue hasta llegar al clímax.
dos) permite el anticlímax, silencia todo lo que tenía para decir, y se limita a afirmar "si, tenés razón" y desaparece.

la segunda opción es excelente, el anticlímax es aún peor para el victimario
je

saludos
gabriela

Licantropunk dijo...

Si es una basura, colmo de la desgracia, no vas a darle encima un merecido par de tortas ¿no?

chicosoquete dijo...

Meli: lo único que te queda es tragarte el enojo

Tragoncete... si querés podes tragarte el enojo también. digo, ya que estas ejercitando la mandíbula con regularidad rumiante.

A moonclad reflection dijo...

Idiota x 2

Ludecan dijo...

Mmmm, bueno, este si me paso alguna vez. Pero en general trato de hacer algo para remediar lo que haya macaneado, o aunque sea cubrir por otro lado.
Saludos!
Lude

chicosoquete dijo...

Nuestro blog favorito es finalista.

Podría instarlos a votar, pero creo que no va a ser necesario.

Felicitaciones a la autora, es bien merecido.

Lolix dijo...

Señora: vengo a decirle personlamente que tiene usted un premio en mi blog.

qgl.- dijo...

renton
He encontrado más Fe en la creencia de la No existencia de Dios que en su contrario.

que loco... si sera terco el ser humano que se pone firme solo a la hora de negar!!

chicosoquete:
jeje quedaste colgado como opinologo en la pagina de freeway! se votara ahi??

andrea:
vamo que ganamoooo

el comandante copérnico dijo...

Renton

Yo también vivo rodeado de gente no creyente, de supuestos agnósitcos. Pero como dijo alguien, ante la muerte el hombre recuerda a su Creador para pedirle ayuda. ¿Y qué pasa cuando le preguntás a un agnóstico cómo explica existir?, bueno, resulta que no puede, porque en el fondo sabe que hay sólo una explicación posible.

Cogito

El problema de tu planteo es la gran dificultad de decirle a quien tenés al lado y te hizo daño que desaparezca. Porque pesa el miedo a la soledad, y pesa también la idea de que el que dice que "soy una basura" se ha arrepentido, de hecho, probablemente lo admita a propósito, para generar más compasión en el otro, porque sabe que no quiere que desaparezca.

el comandante copérnico dijo...

Qgl

El hombre con fe en quien lo creo se pone más firme que ningún otro. Lo demás es para no ver lo evidente, y en el no ver lo evidente nunca hay tanta convicción.

Andrea

Muchas felicitaciones.

Mr.Wolf dijo...

Mr Psicologo; a lo sumo seré la basurita en ojo de alguien.
De esas que arden y hacen lagrimear, pero juro que fue sin querer: es culpa de este viento de primavera.
Por otras consideraciones si se me comprueba públicamente mi basurez, como ya dije depositen mis restos en la bolsa naranja que en la próxima vida quiero ser billete de oro.

Mistique dijo...

Andrea:
Felicitaciones por ser finalista y cuenta desde ya con mi más efusivo voto. Usté merece.

Mistique dijo...

Qué ganas de hacer 4 comentarios al hilo, que no aporten nada más que llegar a un sabroso comentario 100.

pero no...

Pancho Carrera dijo...

Gente, vengo de la página de la free way y miren que hay que esperar hasta mañana para votar a Andrea.

Psicópata Comevidrio dijo...

Renton!

Corre, ven y el 100 será tuyo!

Bueherehereeeee!

:]

Renton dijo...

Mío!

El 100 es mío!

Gracias psicópata!

Te debo una!

:D

cogito dijo...

comandante copérnico,

respecto de las explicaciones sobre el existir de lo "creado" que puede dar un agnóstico, no son más pobres que las explicaciones sobre el existir de lo "increado" (léase dios) que puede dar un creyente

respecto del problema que planteás, si, efectivamente
yo diría que es un dilema que se formularía de este modo:
o continuar el ser la víctima, o pasar a ser el victimario

andrea,

merecidas felicitaciones

saludos
gabriela

el comandante copérnico dijo...

Cogito

No es que esas explicaciones sean más o menos pobres. El punto es que están ovbiando un punto escencial: fuimos creados. Otras explicaciones serían raras, es como tratar de explicar la presencia de la leche sin que hubiera vaca, es una explicación que no puede explicar la causa, ni tratando, por eliminar el punto más básico.

Creo que el juego vícitma victimario tendría que ser necesarimente rotativo, porque hay uno que crece, y otro que enseña. Y esos roles, entre figuras creadas, no son fijos.

qgl.- dijo...

comandante:

que tal si la leche salio de la oveja? siempre hay mas de una respuesta a la misma pregunta.

tambien creo bastante raro el hecho de "ser creado", y que un hombre saco una parte de su pierna para hacer a la mujer, etc... osea, que puede ser mas raro que esto?!

no niego la existencia del creador, sino que la cuestiono. me cuesta afirmarlo con tanta seguridad siendo algo tan abstracto. capaz en unos años llego a la misma conclusion que vos.

como dice cogito, las afirmaciones de uno no son mas pobres que las de otro, dado que no se trata de algo experimental

el comandante copérnico dijo...

Qgl

El camino de creer en algo puede transitarse de un momento a otro, por simplemente descubrirlo dentro tuyo, o puede ser gradual. Con esto digo, es cierto que se trata de una abstracción y como tal podés definirla en tus propios términos, sin necesidad de pensar que uno fue creado de la pierna de otro.

Tragoncete Devorador de Trash food dijo...

Chicochoquete:
Tragoncete... si querés podes tragarte el enojo también. digo, ya que estas ejercitando la mandíbula con regularidad rumiante

Muuuu, jejeje... tu bló tambiéngh echtá geniá...

Munch, cronch... gili quien no vaya!

Ñam!

Renton dijo...

Chicosoquete:
Nuestro blog favorito es finalista.

Podría instarlos a votar, pero creo que no va a ser necesario.

Felicitaciones a la autora, es bien merecido.


Hey, no había visto estoooo!

Yo la votaré!

Es decir, los no uruguayos pueden votar?

Felicidades Señora Acústica!

:]

Renton dijo...

Comandante Copérnico:
Yo también vivo rodeado de gente no creyente, de supuestos agnósitcos

Eingh?

Están por todas partes!!!!

en el fondo sabe que hay sólo una explicación posible.(haber sido creado)

Eso no es tan claro.
Soy creyente y creo que Dios creó todo, pero no es IMPOSIBLE que todo sea una maldita casualidad.

Un agnóstico tiene también sus puntos de defensa.

Cogito:
o continuar el ser la víctima, o pasar a ser el victimario

No exactamente, sería dejar de ser la víctima para evitar la merecida admonición.

Renton dijo...

Comandante Copérnico:
El punto es que están ovbiando un punto escencial: fuimos creados

Pero hombre, esa es nuestra perspectiva la cual tiene tantos puntos de apoyo como su contraria.

No reconocer la validez de los puntos discrepantes no favorece a nadie.

Si no queda otra que creer, qué mérito tiene ser creyente o profundizar en la Fe?

:]

Fer dijo...

Comandante copérnico (o debería hacer como Renton y bajarte de rango?????):
Me parece que tus afirmaciones son demasiado categóricas respecto de lo que los agnósticos o ateos pensamos o dejamos de pensar. Vos tenés claro lo que significa tener fe, yo tengo claro lo que significa no creerla. Te respeto y no pienso que estás negando lo evidente, evadiendote de la verdad, por creer en dios. Esperaría lo mismo de vos respecto de mi forma de ver el mundo y la evolución del ser humano.
Pero se ve que me equivoco, que de vos no se puede esperar tal respeto, ni tampoco un poco de humildad como para reconocer que tu sentir y el de otras personas puede diferir sin embargo ambos son igualmente válidos para cada quien.

el comandante copérnico dijo...

Renton

No, sinceramente no creo que sea posible que no fuéramos creados. No puede haber sido una casualidad. Lamento que pueda parecerte qeu esto es perjudicar a una posición contraria, porque yo no creo que sea materia discutible. Todo lo que hay en el mundo fue creado por algo, el hombre no es la excepción. Y tampoco tiene sentido intentar "convencer"

Fer

No lo digo con la intención de fallar en humildad. Al contrario, señalo mi inclinación ante el hecho de haber sido creado, nada es más humilde que eso. Chicosoquete ya había dicho algo parecido a esto.

the red pendorch dijo...

A VOTAR, A VOOOTAAAAARRRRRR!!!!!
IDOLA, MONSTRUA, GENIA!!!
ESTAMOS ORGULLOSOS DE VOS!

Diegzor dijo...

Si, tal cual no?

Lo cual me trae otra pregunta. Cuando uno arruina todo irreversiblemente, y se comporta como una basura. Que debe hacer?

El otro espera retribucion de algun tipo, pero si admitir que uno se equivoca no es suficienta. Con que se arregla? Cortandose las venas? Es mas o menos lo mismo no?

Entonces: existe redencion posible para los errores?

P.G.U. dijo...

Voten Voten Voten!!!!

Arriba nuestra Blogger estrella

te queremos guacha, gracias por darnos esta alegria!!!!

Renton dijo...

Cabo Copérnico:
No, sinceramente no creo que sea posible que no fuéramos creados

Yo tampoco, pero es perfectamente plausible que fuera así, esto es innegable!

Lo que haces con tu actitud es rebajar la especificidad de la Fe... lo haces algo inevitable, falto de mérito alguno.

Chicosoquete ya había dicho algo parecido a esto.

Eingh?

Entonces, vamos a por Chicosoquete chicos!
A por eeeeeeeél!!!

:]

Psicólogo francamente preocupado por la chica dijo...

The red pendorch & p.g.u.:
A VOTAR, A VOOOTAAAAARRRRRR!!!!!
IDOLA, MONSTRUA, GENIA!!!
ESTAMOS ORGULLOSOS DE VOS!
Voten Voten Voten!!!!

Arriba nuestra Blogger estrella

te queremos guacha, gracias por darnos esta alegria!!!!


Joer, lo de Mistik debe ser contagioso... enfermeraaaaaaaa!

:]

Renton dijo...

AVISO A LA COMUNIDAD CHARRUA

Para votar por este blog en categoría de Blogs Personales hay que ir a ESTE LINK...

Y ahora, votad por favor!

:]

chicosoquete dijo...

Se imaginan una discusión copérnico vs don nadie?

eso sería épico.

Yo tengo fe de que fuimos creados, pero acepto el que otras personas no lo crean, como yo no creo que voy a reencarnar y muchas otras sí.
En si mismo, el "no creer" es una expresión mal usada, los "no creyentes", tienen fe de que no fuimos creados.


Consigan cédulas de sus tíos, abuelas, parientes, sólo es ingresar la cédula y seleccionar a andrea. Otrogemosle el premio que se merece por servirnos de pie para todas nuestras discusiones filosóficas

Lonjazo dijo...

Che, que difícil es votarte!!!
Yo todavía en la duda, voté dos o tres veces, pero siguiéndolo a chicosoquete...
Me dijeron que tiene banca contigo...

Dícesede dijo...

Totalemente de acuerdo, pero es imprescindible, el sólo hecho de saberlo, creo,te hace sentir mejor, en fin... a todos nos pasó alguna vez. Beso, pasate.

Mariolo dijo...

Hola, llegué aquí de casualidad, por el concurso en realidad, ahi esta el link.
Esta bueno este sitio, muy buenas las reflexciones, me gustaron. Ya me lo agrego al lector RSS.
Ah, tambien estoy "nominado", pero en otro rubro, en Tematico.
BatiMariolo

SkyZo dijo...

Solo quería dejar el comentario 121.

Porque es capicúa.
Porque viene de la Aduana, pasa por Pocitos y va a Punta Carretas
Por molestar.
Porque ya es tarde para discutir aquí.
Porque sí.

Salú

FRiGoLitO dijo...

jaja buenísimo...