miércoles, noviembre 14, 2007

La vocación educativo-justiciera

Tiempo de lectura: 25 seg.

Los vanidosos y los modestos despiertan en el prójimo una vocación educativo-justiciera. Al que se crea la gran cosa, intentarán decirle:
- Vales poco.
Así, la vocación educativo-justiciera dirá al modesto:
- ¡Cuánto vales!
Cuán poco sabremos de los vanidosos que valen mucho, y de los humildes que sólo cultivan esa virtud. Y, para peor, el vanidoso más inteligente, a sabiendas de este afán de reajuste, fingirá creerse poco.

126 comentarios:

Alexander Murdoch dijo...

hola! a ver que tal este

Alexander Murdoch dijo...

Me considero vanidoso en algunas cosas. Todos lo somos. No está mal serlo siempre que no afecte a otros.

El que cree que es humilde no es humilde.

Beso.
Alex.

lanobil, dijo...

La verdad es que me has dejado de piedra, es un eufemismo para no decir que el texto es demasiado profundo para mí, pero intentaré reflexionar. Un saludo y espero que puedas visitarme.

p.g.u. dijo...

que bueno que esta

bravo! bravi! brava!

Anónimo dijo...

Además de ser vanidoso hay que ser inteligente. Si te jactas de lo que eres delante de un atajo de subnormales viciosos de la modestia lo mas probable es que te ridiculicen, como muy poco.

La vanidad sin cinismo es como pegarse un tiro en el pie...

Super-Anónimo

gen71 dijo...

Muy inteligente ha de ser el vanidoso para que no se le asome por debajo de dobladillo, la falsa modestia.
Si de todas formas logra ocultarla, debemos comenzar por reconocerle al menos este talento.

chicosoquete dijo...

yo soy tan humilde que soy el más humilde de los humildes... tenía que decirlo.

Si dividimos al mundo en vanidosos y humildes entonces los que aplican la justicia también son estos. Habla muy mal de los humildes.

Mariolo dijo...

Hay mucha culpa (si se puede decir asi)de la sociedad, de como nos educaron. Claro, que paradoja, ¿no?, todos esos somos nosotros mismos.
Si sos inteligente, si sabes mucho de un tema, en fin, está mal visto que lo hagas notar. Si sos un tipo que le pega poco a todo, tampoco podes hacerlo notar, decir "no, yo no sirvo para eso". En ambos casos generas algo contrario en el otro. Rechazo si te mostras muy inteligente (y lo sos, claro); lástima si sos un tipo con pocas luces (y lo soso, claro).
Entonces, sabiendo esto, el inteligente se hae el que no lo es y trata de esconderse en un supuesto ignorante. Hcerse el bobo para pasarla bien, seguro lo hemos escuchado y muchos, seguramente tambien, lo hemos puesto en práctica más de una vez.
Tambien pasa con la belleza. Uds, señoritas, ¿no se la pasan diciendo cosas como "estoy gorda, tengo poco "esto o aquello", mis ojos son feos, soy petisa, no no, yo no soy linda?, o el clásico¿te parece que puedo gustarle?.
Claro, siempre hay un hombre que les dice, "no, sos tarada, mirate al espejo, sos divina". Y ta, no lo dijo ella, lo dijo el.

En fin.

Anónimo dijo...

Bueno Mariolo, pero también están los hombres a los que les preguntas si estás linda y te dicen la verdad: eso es desvastador.

pancho carrera dijo...

A veces una conducta natural basta para darse a conocer con las fallas y aciertos. El problema es que generalmente sólo somos naturales si nos agarran distraidos.

JaviZ dijo...

La extraña necesidad de la sociedad de equilibrar todo, al final de cuentas el modelo es util asi que no da para quejarse mucho.

pelá dijo...

lo que pasa es que el vanidoso inteligente sabe que está mal visto ser vanidoso y para no ser discriminado finge no serlo, pero no sé si se educa al vanidoso confeso, a veces opera una actitud de "no le expliques, dejá que se la siga creyendo el nabo..."

Zombie proletario dijo...

Según tus palabras todos ellos serían hipócritas en algún grado. Hmm.. sí, quizá sí.
Lo que mata es el afán de pertenencia. Sean felices (diría Wittgenstein)
Muy, pero muy buen post.

Deb dijo...

Qué tiene de malo ser vanidoso y qué tiene de bueno ser humilde?
Que tiene de bueno ser vanidos y que tiene de malo ser humilde?
Y quién es uno para juzgar al vanidoso y al humilde?
Creo que todos tenemos un lado vanidoso y un lado humilde...
y que nos nos moviliza encontramos con una persona que es vanidosa en el aspecto que uno es humilde, o con alguien que es humilde en el aspecto que uno es vanidoso; y atacar al otro es solo un muy feo mecanismo de defenza.

alotropico dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Algun O. Destos dijo...

Al fin un post q entendí en la primera lectura!
en cuanto al tema: yo prefiero rodearme de gente humilde, pero realista. si sirven para algo q lo reconozcan sin caer en la soberbia. y si no, q lo admitan o callen.

Renton dijo...

Y, para peor, el vanidoso más inteligente, a sabiendas de este afán de reajuste, fingirá creerse poco

Hay alguien a quien no le parezca odiosa la falsa modestia?

Siempre lo veo como un insulto a la inteligencia de los de más, ya sabes, como si fuéramos tan idiotas de no detectarlo.

Alezander:
El que cree que es humilde no es humilde

Yo me tengo por humilde, es más, milito en la humildad, no es broma.

Rechazo las grandilocuencias.

La Cheerleader de la Acústica dijo:
que bueno que esta

bravo! bravi! brava!


Joer...

Chicosoquete:
yo soy tan humilde que soy el más humilde de los humildes... tenía que decirlo

Y yo soy tan humilde que reconozco la grandeza de tu humildad...

Mariolo:
Tambien pasa con la belleza. Uds, señoritas, ¿no se la pasan diciendo cosas como "estoy gorda, tengo poco "esto o aquello", mis ojos son feos, soy petisa, no no, yo no soy linda?

EINGH?

Estás llamando a Andrea gorda de ojos feos, petisa y fea!!!????

Esto exige una aclaración!

:o

Tipo serio y aburridamente racional dijo...

Deb:
Qué tiene de malo ser vanidoso y qué tiene de bueno ser humilde?
Que tiene de bueno ser vanidos y que tiene de malo ser humilde?


Y qué tiene de vanidoso ser bueno y que tiene de humilde ser malo?
Qué tiene de malo ser bueno y que tiene de vanidoso ser humilde...?

Dejo ahí...

YosoyineS dijo...

Igual aunque el vanidoso sea un sabelotodo su vanidad le juega tan en contra que lo toman por tarado.

Besotes!

El Mellizo dijo...

Así funciona la comedia humana: personajes que a veces son y otra no son lo que parecen. Es difícil descifrarla, pero da risa y llanto, los griegos sabían mucho de eso.

qgl.- dijo...

muy bueno...
tambien se puede generalizar mas, ya que la gente siempre tiene una opinion para cada uno de como mejorar su forma de ser o de actuar. son pocos los que se autocritican de la misma manera que a los demas, y casualmente estos no son los vocacionales justicieros

Renton dijo...

Por qué la tipa Acústica ha retirado su célebre Yupi, yupi, gané...?

Era todo un ejemplo de Celebración y Espíritu de Desenfreno solamente equiparable a los fastos del 4 de julio americano, ya te digo...

:D

Lonjazo dijo...

Siquerès conocer a los demás, mirate a vos mismo, pero sin mentirte... Despuès de todo, no somos tan diferentes...

qgl.- dijo...

ganaste?? nunca me entere!! te felicitoooo!! tengo que dejar de trabajar si me quiero dedicar al mundo blogger...

seba tu fan ceba tu mate dijo...

Alotrópico: No entendí que querés decir con eso de que al buen gusto le gusta más que el buen gusto la vanidad mutua por el afuera. ¿Es que al buen gusto le enorgullece tener buen gusto para localizar las cosas bellas.

Qgl: Creo que igual la gente que se critica ante los demás no sabe lo que dice, porque es muy difícil, y casi pretencioso si no fuese porque se critican, creer qeu podrás ver las cosas buenas y malas del otro desde afuera.

el comandante copérnico dijo...

Renton

Igual creo que hay un paso intermedio. Se da, por ejemplo, cuando la persona percibe que cree ser mejor que el resto, pero a la vez censura esa sensación y decide comportarse humildemente. Es como aquello de comportarnos amablemente para que sean amables con nosotros, y aunque no nos nazca en este momento, nos nacerá después cuando hallamos traído esa amabilidad al entorno. No siempre el que se propone ser modesto es, por ello, falso.

chicosoquete dijo...

La falsa modestia es odiosa...cuando se detecta...

Mr.Wolf dijo...

La falsa modestia no es tan mala, como el falso alquimista que pinta de plomo la moneda de oro*, para luego deslumbrar mostrandola en su verdadero brillo. Siempre es mágico encontrar en el otro un resplandor de oro que humildemente estaba oculto en vestiduras de metal cualunquen. Por otro lado creo que la modestia no es sólo algo protocolar, o de sentido común en algunos casos es una característica básica para la supervivencia.

* Filosofía Dolinesca.

Anónimo dijo...

alotropico:

expliquenos pues que es la vanidad mutua por el adentro...

Super-Anónimo

Mistique dijo...

Siempre preferí ver a las personas como son. Si son auténticamente vanidosas o modestas o lo que sea.

El vanidoso a rajatabla, pese a que usualmente es rechazado por su actitud, quizá tenga las virtudes por las que se jacta.

El modesto insufrible que se arrastra y no se quiere ni un poquito, es un plomo que nadie quiere cerca.

Y los términos medios... habría que ver... por lo general prefiero a los modestos que saben lo que valen.

el comandante copérnico dijo...

Mr Wolf

En realidad la modestia o la vanidad son imposibles. La persona no puede verse por fuera, no puede decidir cómo es en una cosa y cómo es en otra, se ve desde fuera, por ser esta su única opción posible.

Mistique

Y, desde la misma línea, buscamos el modo de presentarnos porque no tenemos mucha idea de cuál será nuestro valor real. Queremos impartir sobre nosotros un juicio, pero en realidad sabemos de sobra que no es posible.

Horacio dijo...

muy acertadas como siempre sus observaciones doña tanver

pero yo me permito aclarale una cosa: al único que le digo "¡cuánto vales!" es a mi general

pelá dijo...

"baila baila con el general"...

un doscua dijo...

tan tan versatil como acustica como siempre, le propongo una alternativa: no hay humildes, nunca han existido, son seres mitologicos, la humildad fue creada para vender libros, que naciera Harry Potter, vender estampitas, imagenes de yeso y admeniculos varios, un concepto social para decir como deberiamos, pero no somos. salvo en un 5-10 % diario el resto del tiempo es la vanidad en distintos niveles y bajo distintas percepciones dependientes de nuestro deseo... ensalzarse o rebajarse... pero siempre con ese halo de vanidad.

o ¿soy yo el vanidoso y proyecto en los demas? ¿o soy humilde al reconocer mi vanidad? ¿ o esto es un trabalenguas? ¿o ninguna de las anteriores?

p.g.u. dijo...

No venero en absoluto la humildad.

Es que acaso los humildes creen que no valen nada ¿!?... Que es lo bueno en ello!?

Si de verdad piensas que vales poco, PORQUE CARAJO NO HACEN ALGO PARA CAMBIARLO...!??!

En ese orden, llamaría de ahora en más a los humildes como mediocres

pancho carrera dijo...

Pela: No entendí lo de "baila baila con mi general", ¿curtís drogas?, yo perdón que hoy los comentantes me descolocaron.

Un Doscua : Me parece que la humildad existe y es un elemento fuertísimo que define al ser humano. No tiene nada que ver con creer qeu uno vale poco, ¿se cree incapaz Harry Potter? Lo dudo. No pasa por ahí, pasa por encarar los problemas sin creernos omnipotentes.

Renton dijo...

Comandante Copérnico:
l creo que hay un paso intermedio. Se da, por ejemplo, cuando la persona percibe que cree ser mejor que el resto, pero a la vez censura esa sensación y decide comportarse humildemente

Pues sí señor... la contención nacida de uno mismo.

Super-Anónimo:
No me gustas... te temo.


Mistique:
El vanidoso a rajatabla, pese a que usualmente es rechazado por su actitud, quizá tenga las virtudes por las que se jacta

Pero por muchas virtudes que uno tenga, estas quedan anuladas ante el peso de la Soberbia, el complejo de superioridad.

La Soberbia crea rechazo, la humildad afecto.

Y los términos medios... habría que ver... por lo general prefiero a los modestos que saben lo que valen

Señora! oeo! señora! que yo soy de esos!
ep! se-ño-raaaaa!
Aquí, yo soy modestito, pero es que me gusta serlo...

Por cierto, me lo parece a mí o tiene usted cara de ex-miope?

:o

Renton dijo...

p.g.u.:
No venero en absoluto la humildad.

Qué es para ti ser humilde?
Lo pregunto porque mucha gente la confunde con el servilismo o falta de ambición en algún campo concreto de la vida.

Es que acaso los humildes creen que no valen nada ¿!?...

Con todo el respeto: Menudo disparate!

Que es lo bueno en ello!?

Nada, de lo que tú entiendes por humildad nada.

Humildad: Actitud de la persona que no presume de sus logros, reconoce sus fracasos y debilidades y actúa sin orgullo.

Personalmemnte a mí eso me parece admirable...

Si de verdad piensas que vales poco, PORQUE CARAJO NO HACEN ALGO PARA CAMBIARLO...!??!

Tal vez porque han ido antes al diccionario y han encontrado la definición adecuada!
Jejejeje!

:]

Eugenia dijo...

Más que la humildad o la vanidad me preocupa la vocación educativo - justiciera del prójimo.


The eagle never lost so much time, as when he submitted to learn of the crow.

Eugenia dijo...

Renton: La Soberbia crea rechazo, la humildad afecto.
humildad = falta de cariño?

qgl.- dijo...

seba tu fan ceba tu mate dijo...

Qgl: Creo que igual la gente que se critica ante los demás no sabe lo que dice, porque es muy difícil, y casi pretencioso si no fuese porque se critican, creer qeu podrás ver las cosas buenas y malas del otro desde afuera.


mas alla de buenas o malas, una persona se da cuenta mas o menos de la personalidad de otra.
capaz uno solo ve sus propias actitudes reflejadas en los demas. es decir, si nunca fingiste humildad no podrias saber que la otra persona esta fingiendo. no hubieses entendido los codigos que te llevaron a deducirlo...

chicosoquete dijo...

el falso alquimista que pinta de plomo las monedas de oro, como hace para mentir de la vida eterna y eso?

pelá dijo...

pancho: es por el comentario anterior al mío (de Horacio) que decía al único que le digo cuanto vales es a mi general, supuse que era por El General el cantante ese de algún país centroamericano. Sobre las drogas, no me drogo pero tengo amigos que sí...

fano dijo...

Faa, que tema este, no se con cual me quedo, las dos cosas despiesrtan en mi un repudio.
Un abrazo.

El mejor dijo...

Es dificil ser humilde cuando se es el mejor

Exc dijo...

BRAVA ANDREA BRAVA!!!
Eres realmente buena hermana!!!

Hasta el Nobel no pares :)

Nunca le vi la cara a Dios dijo...

Hola, nos gustó tu blog. Pasate!

seba tu fan ceba tu mate dijo...

Qgl: No estoy de acuerdo en eso. Yo reconozco cuando un tipo se acerca para robarme, por la actitud, por lo que vi en la tele, porque parece sospechoso... ¡y nunca robé!, no comparto que si reconozco falsa modestia es porque la fingí yo en algún momento.

Pelá: Me tuve que ir muy para arriba a leer tu primer comentario, pero me llama la atención que la gente diga "que siga creyendo eso pobre nabo", es como descartar mucho que el nabo pueda ser él. Por eso creo que a veces lo humilde es no casarse con ninguna idea, generalmente el tiempo puede demostrar que estabas equivocado.

Bombón Asesino dijo...

Que duda que nos has sembrado. Al principio uno se inclina por despreciar al vanidoso y enaltecer al modesto. Pero, creo que tampoco hay que rendir honor a tanta humildad. Con lo cual ya no sé ni que pensar.

Jack Celliers dijo...

La clave de todo es la moderación, el problema es que hay gente extremadamente moderada.

La verdad es que "humildad" y "vanidad" son actitudes, y como tales falsas, porque intentan simular una naturaleza que no se tiene. La humildad y la vanidad son simplemente comportamientos, en sí mismos no tienen el menor valor. Ninguno de los dos es realmente ventajoso o desventajoso. El humilde puede ser sospechoso de hipocresía, el vanidoso puede ser fácilmente atacado, el humilde lo es por miedo a ser atacado, el vanidoso lo es por miedo a ser sospechoso de hipocresía, de optar por la comodidad de la sumisión.

Ojo, digo "vanidoso" refiriéndome al que ostenta una alta estima de sí mismo. Si esa estima es justificada o no, no lo hará más o menos vanidoso sino inteligente o imbécil.

El humilde en cambio ostenta una baja estima de sí mismo, ostentación que creo tiene la mayor parte de las veces origen en el miedo a parecer arrogante.

Fah, loco, mirá todo lo que escribí. Podía haber hecho un post. Es más, por ahí lo hago.

Bah, no sé.

Mala idea no es.

Mhhhhh.

No sé, no sé.

Onda: lo voy a pensar, pero necesita elaboración.

Por ahí lo elaboro tanto que queda irreconocible.

No sé.

Pero voy a ver ¿eh?

Estoy viendo mucho Family Guy últimamente.

Demasiado.

Ok, ok, me voy.

Chau.

Bueno, bueno!!! me fui!

el comandante copérnico dijo...

Jack Celliers

Yo creo que son desventajosas o ventajosas, pero para la persona internamente. El resultado del accionar no se disimula, ni es más alto por humildad o vanidad. Pero la persona es mejor recibida cuando se comporta humildemente.

Jimpa dijo...

uno se agranda cuando puede, sino, metete en el molde, nadie quiere al agrandado

Renton dijo...

Alucino cuando leo que creeis que el humilde es un acomplejado... no veis que es precisamente lo contrario?

Sólo una persona segura de sí misma, se detiene y cede el paso a los demás.

El inseguro, el arrogante es quien ha de estar contínuamente demostrando un algo concreto, el humilde no siente esta necesidad de situarse -ficcionalmente o no- por encima de los demás.

Deberíais leer la definición que adjunté de Humildad, en ella no trasluce nada de complejos ni carencias afectivas ni ninguna de esas chorradas...

:|

Anónimo dijo...

renton (simon) says:

"Sólo una persona segura de sí misma, se detiene y cede el paso a los demás."

Porque sabe que cediendo el paso a los demás adelanta más que los demás. Pero eso no es humildad eso es cinismo. En el mundo no habrá más que cinismo mientras no concuerden exactamente, como la mano en un guante, las obras con las intenciones. Me parece que por ahora sólo lo consiguen las alimañas. Cínico...¡qué bella palabra! Renton pónganos la definición, la del María Moliner o el de la RAE, me es indiferente.

Dios del Universo.

amaliovilla dijo...

Ah! la falsa modestia es el octavo pecado capital.

Y los vanidosos... ya tienen su premio.

Bichicome dijo...

Ah.. La vanite...

ex-gatopedrense dijo...

yo soy un salado.
he dicho

Todos Gronchos dijo...

Es que son poco.

Renton dijo...

Universo:
Porque sabe que cediendo el paso a los demás adelanta más que los demás

No, porque demuestra que son otros los valores que le mueven.

En el mundo no habrá más que cinismo mientras no concuerden exactamente, como la mano en un guante, las obras con las intenciones

Muy cierto.

Me parece que por ahora sólo lo consiguen las alimañas

No, ni ellas...

Cínico...¡qué bella palabra! Renton pónganos la definición, la del María Moliner o el de la RAE, me es indiferente

Sus deseos son órdenes para mí!

Cinismo: Desvergüenza o descaro en el mentir o en la defensa y práctica de actitudes reprochables.

Sea lo que sea, volveré a explicar lo que he dicho antes...

Una persona humilde carece de orgullo porque sabe que todos los logros mundanos se desvanecen tarde y temprano y no duran.

Por eso los valora como merecen y no presume de ellos en caso de lograr alguno.

Un cínico sería alguien que pretende que es humilde siendo en su interior orgulloso.

Alguien orgulloso jamás reconocería sus fracasos...

Yo hablaba de otra cosa.

:]

roger dijo...

La vanidad es atrayente, simpática. La modestia, por su inmadurez, la envidia. La modestia es injusta hasta que la vanidad la educa.

T3Mo dijo...

(tarde 12 minutos)... empeoro cada vez mas?... o será que fui al baño

Algun O. Destos dijo...

La vanidad es atrayente, simpática. La modestia, por su inmadurez, la envidia. La modestia es injusta hasta que la vanidad la educa.

no recuerdo vanidosos simpáticos...
ni modestos envidiosos o inmaduros
injusticia?

Gustavo dijo...

Como bien lo acota su certero juicio, nunca sabremos a ciencia cierta lo que se esconde detrás de la cara del prójimo.
Este mundo electrónico es mucho más preciso, ya que aquí es muy difícil esconderse, uno se ve tal cual es aunque trate de disimular.

Le dejo un abrazo y una disculpa por la espaciada visita que le vengo ofreciendo.

Anónimo dijo...

renton says:

"No, porque demuestra que son otros los valores que le mueven."

Dios anda moribundo morodeando el borde del hoyo y hay gente que se empeña en creer en valores. ¿No es más honesto creer en Dios y respetar la tradición que representa que tragarse esa chuminada de los valores?
Al fin y al cabo sólo son palabras, y yo no estoy dispuesto a creer en palabras. Se lo digo yo que soy Dios del Universo. Apártese de esa ignominiosa objetivación de la vida alegre que son los valores y échese a la calle a tirar petardos.

Dios del Universo.

Anónimo dijo...

Y le diré cuales son esos otros "valores": la predominancia de uno sobre el resto. Si no lo quiere ver o es un ingenuo o un cínico (disfrazado de ingenuo, lo que sería motivo de admiración por mi parte).

Dios del Universo

Anónimo dijo...

merodeando

Dios del Universo

Sr Luzbelito dijo...

Me encanta esta especie de filosofía blogera que se crea acá.
Lluvia de razonamientos!

laveron dijo...

esteee!!!! como siempre...67 comentarios antes no seguiré la verborragia. Un tipo muy vanidoso es sospechoso, uno muy humilde también. ¿no?. Creo que hay que buscar la justa medida.
Bueh! hoy no estoy muy lucida.
Beso!

Almendra dijo...

Entonces nadie será como es realmente...

laveron dijo...

Interesante la postura de Dios del Universo (me costó, pero leí todo)...
Creo que sé de lo que habla.
Sigo sin estar muy lucida.

el comandante copérnico dijo...

Laveron

¿Por qué ha de parecerte sospechoso un tipo muy vanidoso?, justamente, te lo parece porque quiere mostrar algo, quizá para disimular que hay otra cosa. Pero no entiendo lo del tipo muy humilde. Porque ese quiere mostrar que realmente no es omnipotente, ese es el que se muestra tal cual es.

el comandante copérnico dijo...

Dios del universo

Creo que la falta de valores llevaría a la predominancia de unos sobre otros, y ni siquiera entiendo en qué fundamentas una idea inversa a esta.

Riesgo dijo...

Así, el mundo del arte está lleno de mediocres que han pasado de ser humildes ao tímidos (vamos, realistas) creerse divos, animados por esos educadores de los que hablas.
Saludos!

chicosoquete dijo...

Dios del universo no sabe de la opción "otros"... habla muy mal de un ser omnipresente y omnisciente

Anónimo dijo...

Comandante Copérnico: (y que te hagas llamar comandante ya dice mucho)

"Creo que la falta de valores llevaría a la predominancia de unos sobre otros, y ni siquiera entiendo en qué fundamentas una idea inversa a esta."


Con valores y sin valores hago simpre lo que quiero y mi palabra es la ley... perdón. Con valores o sin ellos siempre predominaron unos sobre otros, a no ser que tengas la firme convicción y los documentos históricos necesarios de la existencia en algún momento de la historia del hombre de una bella y conmovedora sociedad arcádica. El problema es que los valores son un concepto absoluto que no admite "ideas inversas", pero creados con la mejor intención del mundo, por supuesto. Todo lo que hoy pueda identificarse con alguno de esos valores infames nacieron de la fuerza y la violencia, de la guerra, la crueldad y la conflagración entre unos y otros. Todos, todos, todos. De ahí la hipocresía de entornar los ojos al beático modo mientras se trata de ellos.

Chicosoquete: yo soy yo, los otros, y el espacio intermedio entre yo y los otros. Es cuestión de equilibrio y preferencias.

Dios del Universo

El Responsable dijo...

Supongo que como en todo la vanidad y la humildad tienen unos límites.

dibujoslocos dijo...

Buenas...!
Todo bien por acá?

Me dijeron que cuando uno tiene un nuevo blog, tiene que pasar por los demás avisando.

Saludos!

el comandante copérnico dijo...

Dios del universo

Me puse ese nombre sin ninguna explicación, y no considero que diga nada sobre mi persona. Si no tuviéramos un concepto absoluto de valoresa todos obrarían como les pareciera que, lamentablemente, tiende a "coincidir" con que todo el mundo hiciera lo que más le conviniera. Creo bueno que los valores sean absolutos.

Anónimo dijo...

copernico:

usted parte del error de que todo el mundo es capaz de hacer lo que le parece y saber lo que le conviene...
Y yo creo bueno que el barril de petróleo se ponga a 50 dólares...

Dios del Universo

Jack Celliers dijo...

Copérnico:

Pero la persona es mejor recibida cuando se comporta humildemente.

¿Mejor recibida dónde? No estoy del todo seguro. La humildad puede ser servilismo o hipocresía, y esa actitud no es bienvenida.

Creo que hay que definir el término "humildad". La persona que naturalmente cede el paso o tiene muestras de cortesía no es normalmente calificada de "humilde", en todo caso de cortés o medida. Si no me equivoco "humilde" y "humillación" tienen una raíz común, y el que se humilla es más bien sospechoso y nos hace sentir incómodos.

A mí me gusta más la actitud de aquellos que, conociendo sus limitaciones y no queriendo parecer lo que no son, tampoco temen expresar naturalmente las virtudes que tienen. La falsa modestia no es ciertamente una virtud.

Digo, bah.

el comandante copérnico dijo...

Jack Celliers

Creo qeu sobre esto debemos matizar algunos puntos. Proponerse humildad para que nuestras ideas sean bien recibidas, proponerse demostrar la imperfección, que ya viene dada en el ser humano, no me parece falsa modestia, me parece un ejercicio digno de crecimiento y de de aplauso. La falsa modestia es creerse maravilloso y simular que se cree uno otra cosa.

Renton dijo...

Jack Celliers:
¿Mejor recibida dónde? No estoy del todo seguro. La humildad puede ser servilismo o hipocresía, y esa actitud no es bienvenida

Entonces no leíste la definición que di de Humildad.

Contínuamente estáis sospechando de esto y aqullo porque lo confundís con otra cosa.

Quien se siente seguro de sí mismo, no necesita demostrar a nadie nada.

:|

A moonclad reflection dijo...

Dime de que alardeas...y te dire de que careces..beso

laveron dijo...

un vanidoso demasiado vanidoso y que demuestra y alardea su vanidad no es un tipo muy seguro. tiene un problema de ego y de inseguridad interior. eso lo hace sospechoso.
un humilde que vive prodigando su humildad constantemente a todo viento y en absolutamente todo lo que hace es un tipo que más que falso modesto, es un desgraciado. eso lo hace sospechoso.
Nadie es fuerte y capaz en todos los aspectos de su vida como para excederse en vanidad. Nadie es tan pobre de habilidades y certezas como para ser el rey de los humildes. Todos tenemos algún rincón vanidoso y alguno humilde, porque todos tenemos algo de que jactarnos y algo que callar.

chicosoquete dijo...

si si si, mucha flosofía, pero cuando se vio un anónimo con nombre?

Anónimo dijo...

Yo no era perfecto porque no sabia de modestia. Ahora, que incorpore la modestia, si soy perfecto

Matty Ramone dijo...

Buen post borrega, me senti un tanto decepcionado porque pense que ibas a hablar de justicia infinita :-P

Natilla dijo...

entonces los vanidosos que lo demuestran tienen dos defectos: la vanidad y la estupidez. En fin, los que son modestos tienen doble virtud.

el comandante copérnico dijo...

Laveron

Insisto en mi punto, y les juro que no comprendo, por qué creen que proponerse ser humilde es caer en falsedad. ¿qué hay de malo en proponerse tener una virtud?, no entiendo.

Además estoy de acuerdo con Renton en esa idea que marca, en la que nadie aquí parece coincidir: se puede ser humilde y seguro a la vez, de hecho creo qeu una abarca a la otra.

Anónimo dijo...

comandante caprício says?

"Insisto en mi punto, y les juro que no comprendo, por qué creen que proponerse ser humilde es caer en falsedad. ¿qué hay de malo en proponerse tener una virtud?, no entiendo."

Que si te propones tener una virtud es que antes no la tenías, y por tanto eres un cínico por querer ser algo que no eres. Los valores son cosa de nuevo-rico.

Y fíjese en esto: ya no se dice "soy prudente", no no, ahora se dice "tengo prudencia" ¿la causa? lo cacareados valores de mierda. Dento de poco los venderán en cápsulas.

Dios del Universo

Anónimo dijo...

Dios del Universo:
Te follen!

Anónimo dijo...

Anónimo, criatura mía, eres perdonado, pues tu iniquidad no te deja ver. Sospecho de dos personas, aunque de una más que de otra...

Cuídese esa úlcera, no se le vaya a abrir por causa mia, ándale.

Dios del Universo

Jimpa dijo...

entre anonimos y dioses del universo, no entiendo nada

solo se que soy un salado, vanidoso algunas veces, modesto otras.. Acaso no podemos ser una dualidad? Acaso siempre debemos quedarnos con la unidad?

el comandante copérnico dijo...

Dios del universo

Desde tu postura, la persona no tiene posibilidad alguna de mejorar durante su paso por la tierra. Creo qeu lo deseable es qeu la persona desee mejorar, que se proponga adquirir virtudes a través de hábitos buenos, en vez de decir "yo soy así" justificando el mal uso de sus capacidades.

Jack Celliers dijo...

Renton, estimado:

La definición que das de humildad la leí, sólo que es incorrecta. O mejor dicho: incompleta.

El diccionario RAE (que me parece va siendo hora de entender de qué estamos hablando) da tres definiciones para la palabreja que nos ocupa:

1. f. Virtud que consiste en el conocimiento de las propias limitaciones y debilidades y en obrar de acuerdo con este conocimiento.

2. f. Bajeza de nacimiento o de otra cualquier especie.

3. f. Sumisión, rendimiento.

Es decir que la palabra es ambivalente: la primera acepción es una virtud, la tercera es un defecto.

El conocimiento de las propias limitaciones y el obrar de acuerdo a ellas me parece a mí algo que se puede llamar lisa y llanamente buen juicio. De hecho el más vanidoso de los vanidosos quizás lo es porque conoce sus limitaciones y obra de acuerdo con este conocimiento: intentando disimularlas.

Es más, creo que la vanidad tiene casi siempre este origen, mirá lo que te digo. De lo que deducimos que el vanidoso es en realidad muy humilde.

Chau, qué-ge-nio-que-soy. La rompo. Le tapo la boca a cualquiera ¡Qué capo! No, si yo estoy para más, eso está demostrado. Y no me lo agradezcan: iluminar al ignaro es la pesada obligación de los que somos realmente grandes y más humildes que Nietzsche.

Anónimo dijo...

comandante:

Las personas no cambian nunca, simplemente intensifican o desintensifican lo que ya son. Somos como una bolsa vacía que se puede inflar con más o menos aire.

Dios del Universo

Y el que "te follen!" me parece una frase típica de Renton, lo que no quiere decir que yo crea que sea de Renton, o del mismo Renton teniendo un mal día, o de Renton aburrido. No se me malinterprete. NO digo que sea Renton. También podría ser otro. Como podría ser Renton. Nadie lo sabe.

Mr.Wolf dijo...

Modestia aparte.

Dije modestia aparte...
Modestia...
Fuera modestia!
Que te vayas modestia!! Fuera bicho, chuz, chuz, jueraaaa!!
Modestia, andate de aca o te cago a patadas!!
Seras modesta, fuera!!
Lejos!!

Ahí está, ya se fué.
Modestia aparte:

Nada sólo queria decir eso, me costo, pero modestia está aparte.
Voy a remojarme en mi vanidad y vuelvo.

Licantropunk dijo...

De ahí que la falsa modestia acabe convertida en verdadera vanidad. Mejor ser un falso modesto: que nadie descubra que eres víctima de tu ego bloguero.
Saludos

Licantropunk dijo...

Y superior al ego del bloguero se encuentra el del comentero (o sea, comentarista, para una rima imposible). Tremenda lucha de egos entre los de tu blog, contemplo.

Renton dijo...

100! Síiiiiiii!

Otra vez!

:]

Renton dijo...

Comandante:
por qué creen que proponerse ser humilde es caer en falsedad. ¿qué hay de malo en proponerse tener una virtud?, no entiendo

Yo tampoco... tampoco entienmdo por qué coincido tanto contigo últimamente pero bueno.

Además estoy de acuerdo con Renton en esa idea que marca...

:0

Jack:
Es decir que la palabra es ambivalente: la primera acepción es una virtud, la tercera es un defecto

Tienes razón.
Yo me refería a la primera.

El conocimiento de las propias limitaciones y el obrar de acuerdo a ellas me parece a mí algo que se puede llamar lisa y llanamente buen juicio

Totalmente de acuerdo!

De hecho el más vanidoso de los vanidosos quizás lo es porque conoce sus limitaciones y obra de acuerdo con este conocimiento: intentando disimularlas

Disiento.

Está tan cegado por sus "grandezas" que es incapaz de sacarse la cabeza del culo y ver sus defectos...

creo que la vanidad tiene casi siempre este origen, mirá lo que te digo

Mira como te digo que no: No.

De lo que deducimos que el vanidoso es en realidad muy humilde

Y las cebollas son melocotones...

Anónimo:
Y el que "te follen!" me parece una frase típica de Renton, lo que no quiere decir que yo crea que sea de Renton, o del mismo Renton teniendo un mal día, o de Renton aburrido. No se me malinterprete. NO digo que sea Renton. También podría ser otro. Como podría ser Renton. Nadie lo sabe.

Que te follen.

:|

Anónimo dijo...

Me alegra que lo reconozca Renton, eso habla muy bien de su parte. No todo el mundo es capaz de reconocer abiertamente sus errores. Es un signo de humildad que le empequeñece.


Dios del Universo.

Fer dijo...

Mr Wolf, muy simpatico su comentario, todavia me sigo riendo :)
Jack, coincido contigo respecto del buen juicio, conocer nuestras limitaciones y actuar en consecuencia es justament eso
Me perdi un poco de esta discusion, asi que ya espero el proximo post para sumarme al debate
saludos!

el comandante copérnico dijo...

anónimo (que me contesto)

Y subir más algo que somos, o bajar más otra cosa que somos, ¿no es acaso cambiar?, ¿no somos todos un poquitín esto y un poquitín lo otro? No comprendo tu concepto de cambio, es claro que nada puede eliminarse, o el cambio no sería real.

Jack Celliers

Me sorprende que crea que la vanidad se funda en el disimule de los defectos. Si justamente lo que el vanidoso lo que hace es llamar la atención sobre sus defectos, y todos miran cuáles son. En cambio el humilde cuando se equivoca nadie lo nota, pues no ha dicho que acertaría.

Anónimo dijo...

Anónimo:
Te follen.

Jack Celliers dijo...

Renton & Copernico:

Copérnico dice:

Si justamente lo que el vanidoso lo que hace es llamar la atención sobre sus defectos, y todos miran cuáles son. En cambio el humilde cuando se equivoca nadie lo nota, pues no ha dicho que acertaría

El vanidoso llama la atención sobre sus defectos, es verdad, pero no necesariamente de forma consciente. Este es el vanidoso tonto, aquel que desconoce este principio que acabás de postular. Trata de ocultar sus defectos y por supuesto falla.

Pero hay otra clase de vanidosos, los intelectuales como Nietzsche, que conocen este principio y razonan así: de acuerdo a tu principio la actitud del humilde no es más que una sucia estratagema para ocultar sus defectos, mientras que el vanidoso tiene la valentía de exponerse sin temor. Quien se muestra feliz de poseer una virtud determinada corre con muchos más riesgos que quien la oculta para no herir susceptibilidades. Sabe que se expondrá a la mirada de los demás que lo escrutarán para castigarlo por su arrogancia. No toma las precauciones que sí toma el humilde, y esto de alguna manera es una virtud, es decir sinceramente lo que se piensa de sí mismo.

Renton se contradice: más arriba dice que quien actúa con humildad (tomemos la primera acepción de la definición) es porque está seguro de sí mismo y no necesita demostrar nada. Decir esto es lo mismo que decir - por oposición - que quien actúa con vanidad es porque... no está nada seguro de sí mismo y necesita demostrar su valía.

¿Y por qué? Precisamente porque conoce sus limitaciones y convive incómodamente con ellas.

Ahora bien, todo esto puede darse vuelta: también podríamos decir que el vanidoso no conoce sus limitaciones, cree sinceramente que es un genio y por eso lo proclama (lo que dice Renton recientemente).

Así que el acto de proclamar las propias virtudes puede tanto deberse a una inconsciencia acerca de los propios defectos como a una hiperconsciencia de los mismos.

Y lo mismo puede decirse de la humildad: puede ser una precaución frente a los propios defectos, o simplemente una convivencia demasiado fácil con ellos que lleva a la persona a admitirlos sin más trámite porque no lo hacen sentirse inseguro.

Como vemos, en ambos casos la humildad y la vanidad son simplemente estrategias, actitudes. Su mayor o menor correspondencia con las reales virtudes/defectos del sujeto es meramente anecdótica.

Las razones que llevan a una persona a adoptar la postura vanidosa o humilde son más bien cuestiones de temperamento, pero en principio no dicen nada de la real valía del sujeto. Se puede ser vanidoso o humilde con mayor o menor eficacia, y se puede ser inteligente o idiota en ambos casos.

Lo único que se puede decir es que la humildad es en general más segura. La gente simple es mayoría, y sin duda la mayoría se siente más cómoda al lado de un humilde que al lado de un arrogante, y creo que eso es lo que explica el post original.

¿No?

alotropico dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
chicosoquete dijo...

como que aquí no se puede hablar en serio?

en serio me preocupan las aplicaciones espacio temporales de que dios del universo comente aquí... a parte, si tiene que aclarar que es del universo...quiere decir que hay otros dioses por ahí...

Zombie proletario dijo...

Jack Celliers, la verdad es que estaba muy bien desarrollada la idea, pero de vos hubiera esperado un mayor rigor marxista. ¿Hasta qué punto la humildad y la vanidad son habilidades sociales que nos ayudan a desenvolvernos en una sociedad de clases? ¿Qué tanta influencia tiene la sociedad en la conformación de las mismas? Yo sigo opinando como siempre que se plantea un tema de esta naturaleza: mucho. ¿O abandonamos la idea de que las clases determinan al sujeto? Solo pregunto.
Como todo lo que involucra al comportamiento en sociedad, sigo sosteniendo que básicamente se trata de herramientas que permiten la interacción de los individuos (en una sociedad de clases)
Vuelvo al tema más específico en próximos comentarios.

Renton dijo...

Jack:
El vanidoso llama la atención sobre sus defectos, es verdad, pero no necesariamente de forma consciente

Pero no nos olvidemos que la misma Vanidad es en sí un defecto.

quien actúa con humildad es porque está seguro de sí mismo y no necesita demostrar nada. Decir esto es lo mismo que decir que quien actúa con vanidad es porque... no está nada seguro de sí mismo y necesita demostrar su valía.

Lo decía porque hay muchos vanidosos que en realidad tienen complejo de inferioridad y la apariencia de superioridad actúa a modo de escudo...

Sea como sea, de lo que realmente sufre todo vanidoso es de falta de empatía.

Así que el acto de proclamar las propias virtudes puede tanto deberse a una inconsciencia acerca de los propios defectos como a una hiperconsciencia de los mismos

Cierto.

la humildad y la vanidad son simplemente estrategias, actitudes. Su mayor o menor correspondencia con las reales virtudes/defectos del sujeto es meramente anecdótica

Nono, no podemos situar la Humildad y la Vanidad en el mismo nivel puesto que la primera es una virtud y la segunda un defecto.

Humildad es reconocer que como ser humano vales tanto o tan poco como cualquier otro y por eso te comportas respetuosamente con todo el mundo.
Un humilde nunca haría leña del árbol caido mientras que el vanidoso haría una mesa y dos sillas a juego.

Se puede ser vanidoso o humilde con mayor o menor eficacia, y se puede ser inteligente o idiota en ambos casos

Vuelvo a disentir, el humilde es aquél que tiene conciencia de cuál es su lugar en el Universo.
Es decir, el humilde sabe que simplemente es una pieza más de un engranaje enorme.
Ojo, una pieza tan importante como las demás, pero una sola pieza al fin y al cabo.

El vanidoso crre ilusoriamente que es autosuficiente.

y creo que eso es lo que explica el post original

En efecto, el post de la Acústica trata sobre un cínico que simula humildad...

:|

el comandante copérnico dijo...

Jack Celliers

En realidad no creo que se trate de engañar a la gente disimulando defectos, o exhibiéndolos, o lo que fuere. De fondo, creo que es una virtuosa forma de presentación la del humilde, y una errada forma de presentación la del vanidoso. Pero también es un modo de vivir y de encarar las tareas que la vida exige.

Zombie Proletario

La humildad es aconsejable en cualquier clase social, y la vanidad desaconsejable. Creo que lo que planteas se asocia a la acepción de pobreza que puede tomar la palabra humilde en algunos casos.

el comandante copérnico dijo...

Renton

Estoy de acuerdo, pero sobre lo que planteabas del cinismo: al principio parece fingir, comportarse como una pieza más de ese engranaje, aunque uno crea que es más que eso. Luego esa certeza va apareciendo sola, hasta que la humildad se convierte en algo verdadero. En suma, de plano creo que la actitud humilde es la valiosa.

Jack Celliers dijo...

Alotrópico: gracias. La elección del término "apolíneo" para elogiar un razonamiento es muy bella y expresiva. Tanto que me hace dudar de merecerla. Creo que la robaré en cuanto pueda.

Zombie: ¡Pero caramba amigo, Ud. parece un guardia rojo! Me hace acordar a los que polemizaban con Trotsky diciendo que "El arte debe ser proletario! Tiremos a la basura a Dante!". La lógica formal también tiene su lugar en el mundo, camarada.

Renton: vos asignás los valores "defecto" y "virtud" de manera arbitraria. Vos hablás de "un cínico que simula humildad", la pregunta es ¿y cómo se distingue de aquel que es "sinceramente" humilde? A priori no lo sabemos, precisamente porque se trata de una forma de presentarse ante el mundo, nada más.

Por ejemplo, decir, como vos dijiste "yo milito en la humildad" ¿no es una forma de vanidad? ¿No estás acaso atribuyéndote una virtud? Tu propia afirmación te desmiente ¿O no?

La "actitud" humilde es eso: una actitud. La adoptó Hitler frente a Hindemburg y eso no lo hizo menos hijo de puta.

En suma: yo prefiero a una persona que pregona sin temor sus virtudes - y las tiene - que a una persona que las calla por no tenerlas.

Ojo, también es una cuestión de medida y de estética. Un tipo que se cansa de pregonar lo piola que es aburre tanto como quien entra a todos lados con la frente en el suelo.

el comandante copérnico dijo...

Jack

Aunque una actitud sea solo una actitud importa mucho a la hora de presentar una idea. Tanto, que mal presentada parece malo lo bueno.

No entiendo por qué tanto tú como otros comentantes creen que la humildad es andar con la frente en el suelo. Eso no es humildad, sino búsqueda de compasión, que diría que es casi lo contrario.

el comandante copérnico dijo...

Y parece bueno lo malo, el ejemplo que pusiste de la basura de Hitler fue muy ilustrativo de lo que te planteé.

Renton dijo...

Comandante Copérnico:
Hemos vuelto a coincidir... no te diré que no me preocupa. :D

Jack:
vos asignás los valores "defecto" y "virtud" de manera arbitraria

Al contrario compañero, lo arbitrario surge de algo inicuo o inconsistente lo cual no es mi caso... ni el tuyo.

Tu prisma es la marxista mientras que la mía es la cristiana.

Bajo mi punto de vista, la vanidad es reprobable.

¿y cómo se distingue de aquel que es "sinceramente" humilde?

Con tiempo... lo que uno es sale a la luz tarde o temprano.

vos dijiste "yo milito en la humildad" ¿no es una forma de vanidad? ¿No estás acaso atribuyéndote una virtud? Tu propia afirmación te desmiente ¿O no?

No lo veo así... que debería haber dicho? Hago lo posible por mantenerme alejado de toda muestra de orgullo?
Pues si eso te parece más correcto rectifico.
realmente no suena correcto definirse como humilde, no sé, hasta a mí me sonó raro, la verdad.

La adoptó Hitler frente a Hindemburg

Pero qué dices!?
Hindemburg se sintió intimidado por Hitler y sus ss.

yo prefiero a una persona que pregona sin temor sus virtudes - y las tiene - que a una persona que las calla por no tenerlas

No hay nadie que no tenga alguna virtud... pero entiendo lo que quieres decir.

Comandante:
No entiendo por qué tanto tú como otros comentantes creen que la humildad es andar con la frente en el suelo. Eso no es humildad, sino búsqueda de compasión, que diría que es casi lo contrario

Muy cierto!

:]

Pollo que dice Kokoko... dijo...

Kokokokokokokokokokooooo!

bradley dijo...

Pollo que dice Kokoko, me parece muy vanidoso de tu parte decir Kokokokokokokokokokooooo, porque una cosa es ser un pollo que dice Kokoko, pero lo otro ya es estar enamorado de tu propio hacer, repetirte hasta el cansancio y atropellar lo que los demás hacen. No te digo que seas un pollo que dice koko, pero tampoco te pases. En todo caso, si querés ser más de lo que sos sin inflada vanidad, probá con los kukuku y kikiki, por ejemplo.

En realidad hace lo que quieras, me importa un huevo.

Un abrazo emplumado.

Jack Celliers dijo...

Renton: el marxismo tiene tanto que ver con esto como con el cultivo de acacias en Rejkyavik, si tal hubiera.

Zombie proletario dijo...

Jack C: No haga esos chistes, mire que si es por sacar de contexto a ud. se lo puede acusar de desviación pqueñoburguesa, ¿acaso ud. usa la dialéctica los fines de semana y la lógica formal el resto del tiempo? (recuerde "En defensa del marxismo")
En tu blog citás "Su moral y la nuestra" y "Literatura y revolución" (aprovecho para recomendar el blog del compañero, no dejen de visitarlo) y ¿me decís que no es pertinente el planteo marxista de estos temas? Vamos, hombre.
Discúlpeme pero yo soy la conciencia marxista de este blog, a falta de otro dispuesto a desempeñar ese papel. Para mantener el balance, ¿vio?
P.D: Disculpá que no te responda, en un rato lo hago, no ignoro tu aporte, ¿bien?

Zombie proletario dijo...

El "disculpá que no te responda" era para el cap. copérnico.. ya vuelvo..

amigo de podetti dijo...

Estoy totalmente de acuerdo con que autodenominarse humilde es una vanidad enorme en sí misma.

Lucy dijo...

La vanidad y la humildad son buenas cuando vienen juntas y en la dosis adecuada, sino te pueden llevarte a recibir un par de golpecitos por tu camino

Saludos

Fd dijo...

pero la puta madre!!!

te pido que por lo menos que incluyas algún consuelo piadoso

tus abrideras de ojos se están tornando insoportables

esto es como 655321 en la Naranja Mecánica

Renton dijo...

Amigo de Podetti:
Estoy totalmente de acuerdo con que autodenominarse humilde es una vanidad enorme en sí misma

Es cierto, quería expresar que procuro cultivar lo más posible la humildad y me quedó de un vanidoso terrible.

Voy a flagelarme inmediatamente y a obturarme las fosas nasales con apio por malo...

:[

amigo de podetti dijo...

Renton: No, y no lo decía como agresión para ti.